הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@יהודי-גאה said:

אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.

על כל דעה אחת של יועץ פנסויני עם רשיון יש מאה עם רשיון שחושבים אחרת
העובדות רוב מנהלי ההשקעות [עם רשיונות] לא הצליח להכות את המדד בעשור האחרון [93 אחוז!!!]

@צמיחה said:

חשוב לציין שבלי קשר לזה, דעתו של רונן מרגוליס נוטה למדד העולמי,

לדעתי עיקר הסיבה שהוא והסולידית הלכו על מדד עולמי הוא מפני שהם משקיעים דרך חשבון השקעות פרטי, ולכן ברגע שהמדד האמריקאי יוביל פחות לא שווה למכור את המדד האמריקאי בשביל העולמי, ולכן מראש הם אומרים נלך על העולמי לכל מצב שלא יהיה
שונה הדבר בהשקעה בקופת גמל בה אם תראה שינוי של מספר שנים לטובת המדד העולמי תוכל להחליף מסלול ללא אירוע מס, עד עכשיו המדד האמריקאי ניצח את העולמי, לא רואה סיבה אמיתית להשקיע במדד העולמי דווקא

@אבישי said:

שבמובן הפשוט, הביאור הוא , שיש לעשות כחלק מההשתדלות פיזור סיכונים.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים !!

השאלה למה את הקורה פיזור סיכונים
להשקיע בלמעלה מ50 אחוז מהמשק העולמי על פניו יש בו את הבחינה של שליש בקרקע וכו', יותר מהשקעה בשלוש דירות במדינת ישראל והשארת הכסף בפקמי"ם למיניהם

אין לי את הכלים לבחון כל שם וטענה לאורך ולרוחב,
אביא בקצרה את הנתונים שהצבתי מול כלי הבינה
הנה עיקרי הטענות נגד התוכן

ביקורת מפורטת על המאמר:

"הסכנה בשוק ההון"
בדיקת עובדות, ניתוח טענות, ורקע היסטורי

ביצועי המשקיעים המפורסמים שהוזכרו — מול המציאות
הכותב מציג רשימת שמות מרשימה כ"קונסנסוס של גדולי המשקיעים". בדיקת הרצועה ההיסטורית של אזהרותיהם חושפת תמונה שונה לחלוטין:

מייקל בארי
מפורסם בחיזוי משבר 2008 — אבל מאז, תשואות ה-S&P עלו אחרי כל אחת מהאזהרות שלו:
• דצמבר 2015: חזה קריסה ← S&P עלה 11%
• מאי 2017: חזה קריסה ← S&P עלה 19%
• ספטמבר 2019: חזה בועת ETF ← S&P עלה 15%
• מרץ 2020: דובי קיצוני ← S&P זינק 72%
• פברואר 2021: חזה קריסה ← S&P עלה 16%
• ספטמבר 2022: חזה שפל חדש ← S&P עלה 21%
מתוך 14 תחזיות מרכזיות בין 2017–2023 — כ-71% התבררו כשגויות.

ג'רמי גרנת'אם
הזהיר על בועה בינואר 2021. מי שהקשיב לו ויצא מה-S&P החמיץ כמעט 95% עלייה (מ-~3,800 ל-~7,400 נקודות כיום). גרנת'אם עצמו מודה שמאז עבר זמן רב ורווחים לא מבוטלים הושגו בשוק.

הווארד מארקס
ב-2012 דווקא היה שורי — ראה פסימיות מוגזמת בשוק. רק לאחרונה ב-2025 אמר שאנו עשויים להיות "בשלבים הראשונים" של בועה — ולא חזה קריסה קרובה.

ג'ים רוג'רס
מזהיר על קריסה ברציפות מדי שנה לפחות מ-2011:
• 2011: "100% סיכוי למשבר, גרוע מ-2008"
• 2013: "תרוצו להרים!"
• 2014: "מכרו הכל ורוצו על נפשכם"
• 2016: "קריסה ביבלית של 68 טריליון דולר"
• 2017: "הגרוע בחיי"
מי שהקשיב לו ב-2011 החמיץ מעל 600% עלייה ב-S&P עד היום.

סת' קלארמן
הביע פסימיות לגבי השוק כבר ב-2010, ומאז ה-S&P עלה כמעט 170%. לקוחותיו משכו כ-7 מיליארד דולר מהקרן שלו לאחר שהרוויחה רק כ-4% בשנה מאז 2014, בעוד השוק זינק הרבה יותר.

פול טיודור ג'ונס
חזה מיתון ו-S&P לשפל חדש ב-2022. חזה שוב מיתון ב-2023. המציאות: S&P עלה 24% בסיום 2023 ועוד 23% ב-2024. לא היה מיתון. ממשיך לחזות קריסות ושוב ושוב טועה.

ג'פרי גונדלאך
בינואר 2024, לאחר עלייה של 24%, הכריז על "מיקום סחר גרוע" ו"double top". מאז ה-S&P עלה עוד כ-50%.

טבלת סיכום — כמה תשואה הפסדת אם הקשבת
משקיע. מתי התחיל להזהיר. תשואת S&P שהוחמצה
ג'ים רוג'רס 2011 ברציפות +600%
סת' קלארמן 2010 ואילך +170% ויותר
מייקל בארי 2015 ברציפות (71% טעויות) +270%
ג'רמי גרנת'אם ינואר 2021 +95%
ג'פרי גונדלאך ינואר 2024 +50%
פול טיודור ג'ונס 2022–2023 +47%

תופעה זו ידועה בעולם ההשקעות כ-"Permabear" — מי שמזהיר תמיד על קריסה, ובסופו של דבר "צודק" פעם אחת כשמגיע תיקון טבעי. הבעיה: בהמתנה, מחמיצים עשרות ואף מאות אחוזים.

ג. הדעה הרווחת היום — מה ממליצים הגדולים?

וורן באפט — ממשיך להמליץ על S&P
"לדעתי, עבור רוב האנשים, הדבר הטוב ביותר הוא להחזיק קרן מדד S&P 500" — באפט בכינוס השנתי 2020.
ב-2008 הוא ניצח הימור של מיליון דולר נגד חמש קרנות גידור מנוהלות: S&P הניב 126% לעומת ממוצע של 36% בקרנות הגידור על פני 10 שנים.

הנתונים האקדמיים — מדברים בעד עצמם
על פי Morningstar ו-SPIVA לסוף 2024:
• רק 7% מקרנות ה-Large Cap האמריקאיות המנוהלות אקטיבית הכו את המדד הפסיבי על פני 10 שנים
• ב-2025, שנה של תנודתיות קיצונית (שאמורה לטובת מנהלים אקטיביים) — רק 38% מהקרנות הכו את עמיתיהן הפסיביים
• על פני 20 שנה, כמעט 92% ממנהלי הקרנות נכשלו בהכאת ה-S&P 500

גולדמן זאקס — תחזית 2026
גולדמן זאקס צופה תשואה כוללת של 12% ל-S&P ב-2026, עם צמיחת EPS של 12% לשנה — "צמיחת רווחים דו-ספרתית מהווה בסיס פונדמנטלי לשוק שורי נמשך".

ד. הטענות ישנות — לא חדשות כלל
הכותב מציג את הטיעונים כאילו הם גילוי חדש. האמת ההיסטורית:
• הטיעון ש"S&P בבועה" נשמע ברציפות לפחות מ-2011. מאז — השוק עלה מעל 600%.
• הטיעון ש"השקעה פסיבית מעוותת את השוק" (Mike Green's thesis) מסתובב בתעשייה לפחות מ-2017–2019.
• גרנת'אם הזהיר על בועה ב-2021, 2022, 2023, 2024 — שוב ושוב.
• בארי הזהיר על "הבועה הגדולה בכל הזמנים" כבר ב-2015.
אין כאן שום חידוש עובדתי — זוהי חזרה על טענות ותיקות שלא התממשו.

ה. תגובה קצרה לטענות המרכזיות

טענה: "S&P בבועה היסטורית של 50 שנה"
הטיעון נשמע 15 שנה — ובינתיים השוק עלה פי 4–6. הערכות שווי גבוהות יכולות להימשך עשורים, ואינן מדד לתזמון שוק.

טענה: "אף משקיע גדול לא ממליץ עוד על S&P"
פשוט לא נכון. באפט ממליץ עליו עד היום שוב ושוב, וכך גם Vanguard, Fidelity, וכלל הממסד האקדמי הפיננסי.

טענה: "עדיף אג"ח ממשלתי קצר מועד"
אג"ח קצר מועד על פני 20 שנה הניב תשואה ריאלית אפסית או שלילית בתקופות ריבית נמוכה. מי שיצא מה-S&P ב-2010, 2015 או 2021 לאג"ח קצר — הפסיד מאות אחוזים ביחס לאלה שנשארו.

טענה: "אין ערך אמיתי מאחורי העלייה — הכל פסיביות"
עם כ-63% מחברות ה-S&P 500 שדיווחו לאחרונה, שיעור צמיחת הרווחים המשוקלל עמד על 27.1% — יותר מכפול מהתחזית. ברבעון השלישי של 2025: 87% מהחברות דיווחו על רווחים מעל לציפיות — גבוה מהממוצע ל-5 ו-10 שנים. כ-9 רבעונים ברצף של צמיחת רווחים. ה-S&P עולה עם הרווחים — לא בגלל זרימת כסף עיוורת בלבד.

טענה: "כולם" משקיעים פסיבית
בפועל כמחצית השוק פסיבי — עדיין מחצית אקטיבי. קיימים מאות מיליארדי דולרים של קרנות גידור, ארביטראז'יסטים ואנליסטים שקובעים מחירים בפועל. 50% פסיבי לא אומר שהשוק "עיוור לגמרי".

ו. מה כן נכון במאמר
יש לציין בהגינות שהמאמר מכיל גם נקודות נכונות:
• האזהרה נגד מינוף — נכונה תמיד, ללא קשר לבועה. מינוף בשוק ההון הוא סיכון אמיתי עבור המשקיע הלא מקצועי.
• ניהול ציפיות ריאלי: תשואה עתידית של 6–7% סבירה יותר מ-10%, בהינתן הערכות שווי גבוהות כיום.
• הריכוזיות ב-Magnificent 7 (32% מה-S&P) היא סיכון אמיתי שראוי לקחת בחשבון.
• חשיבות העמידות הנפשית בירידות — זו נקודה פסיכולוגית לגיטימית לחלוטין.

אך המסקנה של הכותב — לצאת מה-S&P לאג"ח קצר — היא בדיוק הטעות הקלאסית שמשקיעים מחוץ לשוק מבצעים שוב ושוב ומפסידים תשואות אדירות בהמתנה לקריסה ש"מגיעה מתישהו".

הערה חשובה: מסמך זה אינו מהווה ייעוץ השקעות. הוא נועד לבחון את הנתונים והטענות של המאמר המקורי באופן ביקורתי ועובדתי בלבד. כל החלטת השקעה צריכה להתקבל בהתייעצות עם יועץ השקעות מוסמך.

שמתי את התגובה במקום הלא נכון

@חיסכון-לחתונה
לא הבנתי למה אין פיזור, משק שלם של מעצמה אין לך פיזור גדול יותר, למעלה מ50 אחוז מהשוק העולמי מרוכז בשוק האמריקאי, אתה רוצה פיזור מעל הגלובוס?
גם הקריפטו יש בו פיזור מסוים בS&P משום שינם חברות שמחזיקים בנכסים כאלו שנמצאים במדד
אם אתה רוצה פיזור תשקיע כבר דרך כמה חברות שונות בארץ [משום מה על זה לא שאלת...]

אני חושב שהכותרת צריכה להיות לקנות מניות בודדות זו טעות לא משנה שאיזה מצב, ולא שלקנות בירידות זה בעיה

משהו מנפלאות הAI

לא הייתי פה עד עתה [מסתבר גם בהמשך מחמת שינויי לו"ז] מתנצל שלא הגבתי לך ר'@משהמשה

@אבי-ה-נערה
אין לי בעיה שמנהל הגמח המרכזי יחשוב על הגמח שלו, השאלה המרכזית בסופו של דבר היא גופם של דברים, בוא נמתין ונראה

עד שנקבל את החוברת עם הפרטים המלאים אהבתי את הרעיון א' ולו בכדי שהגמחים ימישכו לפעול, ב' סוף סוף מתחילים להבין שצריך לפתור את הבעיה שנקראת אסטרטגית משיכה, ג' הלוואות מקופ"ג וקה"ש שיתכן והן בעייתיות ע"פ הלכה כאן לא יצטרכו להן, ד' גם אם משום מה ניתן באופן עצמאי לעשות כן כל עוד אני צריך לעשות כל פעולה בנפרד זה מסרבל את העבודה ומחליש את הסיכויים לכך שאכן נבצע את זה בפועל מה שלא קורה כאן.

כמה נקודות שלא ברורות לי, א' מיהוה גורם המממן את הללוואות, ב' איך בדיוק גוף אחד מקבל את הכסף ומחלק את זה לכולם לפי השווי הנצרך ג' איך ניתן לשעבד את הקרנות והקופ"ג לגמחי"ם ד' איך ניתן למשוך מקה"ש וקופ"ג להשקעה לצורך הענין כל חודש 1000 שח [לטובת החזר ההלוואה לגמ"ח].

החיסרון היחיד שעדיין קיים בגמחים זה שהם לא מתחייבים לתת לך הלוואה למרות שמדובר בגופים אמינים וותיקים [מול היתרון אולי שיש מקום להקל יותר בנתינת מעשרות לחלק שלהם]

אני מוכן ללמד אותך קורס חינם איך עושים את החשבון, מעוניין?

@אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים אימות,
כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים הוכחות,
כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - מבצעים בדיקת עומק.

אם אתה לא חושש לאחוזים האלו תעשה מה שאתה רוצה, אך זה לא באת"ל, לכל שורה שציטטת יש סטטיסטיקה כשלעצמה.

חוץ מזה שיתכן ויום יבוא והאמריקאים יקבלו מידע ישיר דרך חברות ההשקעה על משקיעים שמשקיעים דרכם כפי שקיים כבר כיום בבנקים, ואז הם יכולים להגיע אליך מהצד השני

@אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

מעולם לא פנה ל- IRS, לא הגיש דוחות ולא החליף איתם מילה - הם לא פונים אליו יום אחד בהיר ומבקשים בדיקת עומק...

מנין לך?

הרי על פי חוק כל אזרח מעל הכנסה מינמאלית חייב בהגשה
אם ניקח את ג'וני מיוהנסבורג לצורך הענין בגיל 40 כמה סיכוי יש שהוא מקיים את חובתו כלפי החוק? למה שלא יבדקו את זה.

@אפ_על_פי_כן

@אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

ה- IRS לא רודף אחרי עשרות מליוני אזרחי ארה"ב שמפוזרים בגלובוס ומעולם לא הגישו דוחות IRS.

ואחרי מאות מליונים שמגישים דוחות הוא כן 'מתעסק'?
מאיפה נקודת המוצא שהוא מחפש רק אנשים שמגישים דחות לIRS?, כל אזרח אמריקאי בגדול הוא בחזקת 'חייב' עד שיוכח אחרת.

במחשבה שניה נראה לי זה 'זכות התורה' שהתנתקת מכאן, וא"כ אבקש שתזכיר את שמי
אני מאחל לך ברצינות שזה יעלה 40 אחוז, וכשתרצה לחשב כמה רווח בדיוק זה יצא אני כאן לרשותך

לא ידעתי מה כוחה של תפילה שלי בעז"ה היום ב'חצות' אתפלל על ה'גיוס' שיגמר בצורה טובה בס"ד

@ניסן-עציוני כתב במדריך מעשי וקל לקריאה לטיפול בכספי החיסכון לכל ילד - מצווה לפרסם:

בו בזמן שרבים מהם הם בגילאים שהם מושכים כבר את הכסף, ובמידה ותהיה תקופה של נפילות הם ינזקו מהמהלך.

שאלה יפה
אני מניח שהם טוענים שאם אתה במסלול הלכה ההתחייבות היחידה שיש לחברת השקעות שזה אכן כשר כל השאר אין לך 'זכות טענה' עליהם, כמו שאם בחרת בניהול אקיבי ושנה אחת המנהל החליט להשקיע יותר באגחים אל תבוא אליו בטענות אם שנה לאחמ"כ הוא שינה את הרכב ההשקעות שלו

@אבי-ר.
'ממבול' זה נהפך ל'גל' ובסוף תראה שמדובר במספר מאוד מסויים, א"א לדעת באמת לקבל נתונים ע"ס כמה שבאו לבטל, צריך לראות את המגמה לטווח קצת יותר ארוך.

@צמיחה
נכון שכחתי לציין, אבל ההחזר הוא עד 75 אחוז לא כולל בן הזוג [למקרה שרוצים לצאת בהמשך למלון או משהו ודמה], אם כי קומבינטורים עושים את שלהם