הכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים)

[ישראל כהן]

@האברך סליחה על תגובתי הבוטה להרב האברך.
התבוננתי מהצד על התקפותיך ולא נעים לראות קנאי ברמה חמורה כ"כ שלא מתבייש לפרסם את קנאתו ברבים.
מה אכפת לך שיש מי שעושה שינוי בתחום החשמל הכשר לשבת ומצליח!
אני לא מכיר את הרב חשמל לשבת ומעולם לא התקנתי מערכות שלו אבל אני מכיר מקרוב אנשים שקנו אצלו ונהנים מאוד ממוצרים אכותיים ברמה גבוהה.
טענותיך על מקרה הפיצוץ איך הוא בדיוק היה, נראה שאתה בעצמך היית שם.
אני כחשמלאי רואה שההתקנה שם היתה גרועה, ברור שיש שני ממירים (עוד ממיר למעלה), ויכול להיות 1000 סיבות לפיצוצים, במיוחד עם מומחים כמוך שחושבים שהם יודעים הכול וכמובן שלהתקין מערכות כאלה לבד... הסיבה הראשונה לפיצוצים זה אברכים (לא דוקא אברכים כוונתי לא אנשי מקצוע) שחושבים שהם יודעים להתעסק עם מערכות חשמל לבד!
לסיכום מהצד זה נראה שאתה מונע מאינטרסים ועדיף לי לחשוב שזה קנאה מלחשוב שזה מתחרות עיסקית.
הרב איינריך מוכר ותיק ואמין ביותר ומומחה לענין פי מליון מכבוד מעלתו.
שוב סליחה על סגנון התגובה אך ענה כסיל כאיוולתו.

[האברך]

@ישראל-כהן מעניין…מה איכפת לך כל כך שאני נותן מידע לציבור? ומה האינטרס שלך לפרסם משווק ספיציפי?

אני חוזר ומבהיר – אין לי שום כוונה לקלקל מכירות או לפגוע באף גורם.
יתרה מכך! לפעמים גם אני בעצמי קונה באותה שיטה, אבל אני יודע שזה זול ואני מקבל את התמורה בהתאם.
אבל המטרה שלי כאן היא אחת בלבד – שהציבור יקבל מידע אמיתי ומדויק, כדי להבין מה הוא רוכש ולא להטעות.
מי שיעבור על כל ההתכתבויות כאן יראה בבירור שהתקבל רושם מוטעה, כאילו מדובר באותה איכות רק במחיר נמוך יותר – וזה פשוט לא נכון.

בתור איש מקצוע, ציפיתי ממך דווקא להבין את המשמעות הטכנית לעומק.
הטענה שההתקנה הייתה לא תקינה היא פשוט לא נכונה . אף עוד ניסיון הטעיה!
אגב, כחשמלאי תוכל לציין לי לפחות סיבה אחד מדוע החלטת שההתקנה הייתה שם לא תקינה???!!!
הממירים (גם אם יש שם שני ממירים) היו מספיק גבוהים מהבטריות, בס"ה רואים בטריות שכנראה כבר פועלים הרבה זמן,
ושנית תסביר לי מה הקשר בין חשמלאי למערכות אגירה, זה שאתה יודע לבנות לוח חשמל או לחבר מערכות אחד לשניה אינה מלמדת כלל על הבנה בסיסית באלקטרוניקה ומכניקה, וזה מה שנראה מהתגובה שלך.

אברכים אינה סיבה לפיצוצים, המערכת כבר פעלה המון זמון תוכל לראות את הבלאי של המצברים, פשוט הממיר לא עמד בעומס או התחמם יותר מידי וזה מה שקרה שאין הגנות מספיקות
לסיכום: המקלדת תסבול מה שרק תרצה להקליד בין עם זה נכון או לא,
ולכן עדין שלא נבזבז כאן את הזמן של הקוראים או המתענינים,
ומומלץ שכולנו נתרכז בעובדות ובנתונים, וניתן לציבור את השקיפות המלאה שהוא ראוי לה,

אני ממש לא אוהב להתבטה ככה, רק אני רואה שמנסים להסיט את הדיון כל הזמן מעיקר הנושא,

[האברך]

אגב אני יכול לתת לך כמה סיבות שכדאי לקנות דווקא את המערכות הזולות!
לדוגמה אם הממיר תלת פאזי ממחשבות טובות עולה כ11000
וממיר מחברה זולה יותר ב3000 ש"ח
זה אומר שגם אםן זה יתקלקל עדיין יש לנו כמעט 4 ניסיונות בכי להגיע לסכום של 11000
עוד אפשרות לקנות מערכת ולהגביל את השימוש בזה כך שלא יגיע לעומס במערכת ועדיין זה יהיה יותר זול מהמערכות היקרות יותר

כלומר שבחישוב כלכלי קר, יש סיבה טובה לקנות את הממירים הפשוטים יותר, כי בכל מקרה זה לכאו' יצא יותר זול

[ישראל כהן]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

היו מספיק גבוהים מהבטריות

הייתי שם ??? ראית איך זה היה מותקן??? המקום היה מספיק מאוורר??? בממירים היו רחוקים מהמצברים??? בתמונה זה לא נראה.
לפי הבטחון העצמי שלך נראה שהיית שם וראית איך ההתקנה שם הייתה מצד שני אתה כותב כל הזמן כנראה כך היה ואולי כך היה ?????

[נ.ר.א.]

לדעתי יפה יהיה לשמור על שיח מכבד בין הצדדים.
אני יכול לומר שאחי הזמין ממיר מ חשמל שבת והוא מרוצה מאוד... אני קניתי לפני 8 שנים ממיר עם תקן ישראלי יקר מאוד ולפני חודש הוא נשרף לי ממש עלה באש אפי' שהוא הותקן ע"פ תקן ע"י חשמלאי.
אשמח לדעת האם הממיר שנמכר ע"י חשמל שבת יכול להיות בעיה ח"ו במקרה שריפה בדירה וכדו' מצד הביטוח. מצד התקן הישראלי?

[נ.ר.א.]

עוד רציתי לשאול האם יש חשש שבטריות ליתיום 16 קוט"ש וכדו' יתפוצצו מטעינת יתר כמו סוללות אופנים חשמליות שאפי איכותיות ויקרות עם תקן ישראלי מצוי שמתפוצצות.

[האברך]

@ישראל-כהן כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

הייתי שם ??? ראית איך זה היה מותקן??? המקום היה מספיק מאוורר??? בממירים היו רחוקים מהמצברים??? בתמונה זה לא נראה.
לפי הבטחון העצמי שלך נראה שהיית שם וראית איך ההתקנה שם הייתה מצד שני אתה כותב כל הזמן כנראה כך היה ואולי כך היה ?????

יש תמונה!
שים לגובה של הממירים
לפיצוץ חייב להיות מקור של אש.... שזה יכול להגיע רק על ידי ניצוצות של הממיר
עוד גורם משולב הוא טעינת יתר + ניצוץ...

[האברך]

@נ.ר.א. כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

לדעתי יפה יהיה לשמור על שיח מכבד בין הצדדים.
אני יכול לומר שאחי הזמין ממיר מ חשמל שבת והוא מרוצה מאוד... אני קניתי לפני 8 שנים ממיר עם תקן ישראלי יקר מאוד ולפני חודש הוא נשרף לי ממש עלה באש אפי' שהוא הותקן ע"פ תקן ע"י חשמלאי.
אשמח לדעת האם הממיר שנמכר ע"י חשמל שבת יכול להיות בעיה ח"ו במקרה שריפה בדירה וכדו' מצד הביטוח. מצד התקן הישראלי?

מסכים!
האם תוכל לומר איזה ממיר היה השריפה מאיזה חברה חשוב לדעת!
אגב איזה ממיר הוא הזמין מחשמל שבת ולפני כמה זמן?
לגבי ביטוח אני לא יודע אבל למשל לגבי למכור לחברת חשמל חייבים תקן ישראלי

@נ.ר.א. כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

עוד רציתי לשאול האם יש חשש שבטריות ליתיום 16 קוט"ש וכדו' יתפוצצו מטעינת יתר כמו סוללות אופנים חשמליות שאפי איכותיות ויקרות עם תקן ישראלי מצוי שמתפוצצות.

בטריות ביתיות לא אמורות להתפוצץ הם שונים בתכלית מהמצברים של אופנים
אגב כן ממליץ לוודא את ההגנות שיש בבטריות כמו בערכת כיבוי אש וכו'
חשוב לציין! תקן ישראלי עדיין לא אומר הכל זה רק נותן אמינות שמה שכתוב במפרט הטכני זה הכן נכון !
ולכן כאמור לוודא הגנות של כיבוי

[נ.ר.א.]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

למשל לגבי למכור לחברת חשמל חייבים תקן ישראלי

זה לא מעניין אותי, אני צריך את זה עבור חשמל לשבת, אני שאלתי האם זה יכול להיות בעיה עם הביטוח.
מה הענין לערב כאן את חברת חשמל ברור שחברת חשמל כחברה ממשלתית תדרוש תקן ישראלי.

[האברך]

@נ.ר.א.
בודק ...
מה שמצאתי בינתיים הוא
הקישור הזה
שים לב הוא דורש IP44
וכן תקן AS 4777
לדוג' בממיר האמור לעיל במפרט שלו הוא IP21

[ישראל כהן]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

רק על ידי ניצוצות של הממיר

????
או של כל חיבור חשמלי רופף בסביבה.

[ישראל כהן]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

אגב איזה ממיר הוא הזמין מחשמל שבת ולפני כמה זמן?

מה יש לך נגד חשמל לשבת???
לפי ההבנה שלי חשמל לשבת משווק ממיר שנמכר הרבה באלי אקספרס, אני המלצתי לידידי להזמין ישר מאלי אקספרס, הממיר שהתפוצץ בתמונה לא קשור לממיר הנמכר על ידו.

[ישראל כהן]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

עוד גורם משולב הוא טעינת יתר + ניצוץ...

אולי ברח לו האפס מהממיר (בחיבור הטענת הממיר) ונשאר רק הפאזה בחיבור תלת פאזי מה שגרם לפיצוץ הממיר.
מי שלא היה שם לא יכול לדעת מה סיבת הפיצוץ, במיוחד אם התקין את המערכת אדם שלא הוסמך לכך.

[נ.ר.א.]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

כמו בערכת כיבוי אש וכו'

מה זה ?

[האברך]

@ישראל-כהן שוב ושוב אין לי נגדו,
אני רק נותן מידע לכאלו שקונים מאלי אקספרס שידעו שהם קונים מוצרים לא איכותיים וטוב יעשו אם יתקינו מערכות הגמנה של אש,
וכן מגיני ברקים בכל הבית,
הממיר שבתמונה זה רק דוגמה

[האברך]

@ישראל-כהן
מניין שהתקין את זה מישהו שאינו מוסמך????
אני באמת לא מבין מה יש לך נגדי,
מה איכפת לך שאנשים שאין להם שיג ושיח בעניין יהיה להם קצת מידע?
אני נותן מידע אמין ומדוייק מי שרוצה יכול לבדוק וכדאי לבדוק...

[האברך]

@נ.ר.א. במצרים האיכותים מותקן בכל סוללה בפנים מערכת של כיבוי שכולל מטף פנימי שבמקרה שיש ניצוצות זה מיד מפזר אבקה בתוך הסוללה על חומר הליתיום כלומר הוא מוריד את הסיכון למינימום
כמובן שזאת בנוסף להגנות הדיגיטאליות שיש
אגב אני עדיין ממתין לתשובה איזה ממיר נשרף לך כי ביררתי אצל כמה והם אומרים לי שהם לא מכירים ממיר עם תקן ישראלי מלפני 8 שנים

[האברך]

כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

בודק ...

ניסיתי לנבור עוד בעניין
לכאו' באוף גרייד לא אמור להיות בעיה, כלומר בהתקנה ללא קשר לרשת.
בפרט שיש תקנים כמו כמו IEC 62109
אם כי בממיר הנ"ל אין כיסוי EMC מלא כי הוא לא צויין במפורש

מה זה אומר EMC מלא = תאימות אלקטרומגנטית מלאה.
כלומר בדיקות שמוודאות ששני דברים מתקיימים
המכשיר לא מפריע לאחרים
שהוא לא “מקרין” או מייצר רעש חשמלי/רדיו שמפריע
לרשת החשמל
למכשירים אחרים בבית
לתקשורת, ראוטרים, מערכות בקרה וכו’
המכשיר גם לא נופל מהפרעות מבחוץ

שהוא ממשיך לעבוד תקין כשיש:
קפיצות/נפילות רגעיות
הפרעות רדיו בסביבה
פריקות חשמל סטטי (ESD)
הפרעות על קווי חשמל/תקשורת

בדרך כלל כשאומרים “EMC מלא” מתכוונים לשילוב של:
Emissions (פליטות/הפרעות שיוצאות מהמכשיר)
Conducted + Radiated
Immunity (חסינות להפרעות)
כמו ESD, EFT, Surge, RF immunity ועוד

למה זה חשוב בממירים?
כי ממיר הוא רכיב חשמלי “רועש” יחסית, עם מיתוג מהיר. בלי EMC טוב:
אפשר לקבל הפרעות למכשירים אחרים
תקלות מוזרות במערכת

ולכן לפעמים דרישה של רגולטור/ביטוח למסמכי EMC נפרדים מבטיחות.
אז יתכן שכאן יהיה קושי מסויים,

[ישראל כהן]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

אני באמת לא מבין מה יש לך נגדי,

אין לי נגדך כלום !!!
יש הרבה ששאלו וביררו וזה מצוין.
אתה כותב בצורה תוקפת ומתלהמת, ללא בירור מדיוק של הנתונים, כאילו אין אופציות אחרות מלבד מה שכתבת.
וחשוב לך להבהיר דברים בצורה חדה מידי... דברים פשוטים שכולם יודעים.
בדר"כ כל מוצר זול יותר הוא גם פחות איכותי, ברמה מסויימת.
ובדר"כ כל מוצר מאלי אקספרס הוא או פחות טוב ממוצרים בחנות וגם אם הוא באותה איכות אין לו אחריות.
הצורה שאתה מנסה כל הזמן לדחוף את זה נראה שאתה מונע ממשהו או קנאה או תחרות עיסקית.

[האברך]

@ישראל-כהן סוף סוף אתה מסכים עם הדברים הפשוטים שכולם יודעים!
עכשיו צריך גם להסביר מה ההבדלים..
הציבור לא יודע ולא אמור לדעת,
ולכן אני מנסה לעזור לציבור, לתת קצת מידע
עם תוכל לעזור בעניין זה יהיה מצויין