דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

הפורום הכלכלי החרדי הראשון

  1. דף הבית
  2. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
  3. קרן השתלמות לעובדי הוראה. האם היא באמת יותר משתלמת מקרן השתלמות רגילה?

קרן השתלמות לעובדי הוראה. האם היא באמת יותר משתלמת מקרן השתלמות רגילה?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
קרן השתלמות
27 פוסטים 11 כותבים 551 צפיות 6 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • י יעקב בר

    @יעקב-בר למעשה…
    התהליך פשוט וקל תחילה יש להצטרף לקרן השתלמות רגילה בחברת ביטוח.

    ישנן כ10 חברות ביטוח שיש להן מסלולי קרן השתלמות בפיקוח הלכתי. ביניהן ניתן למצוא את: אינפיניטי, אלטשולר שחם, הראל, מיטב, הפניקס, מור, כלל, מנורה ומגדל.

    רבים היום חפצים במסלול מחקה מדד S&P 500, מסלול זה נפתח לאחרונה בקרנות ההשתלמות בכל חברות הביטוח. אך מכיוון שמדובר במסלולים חדשים יחסית לא ניתן לזהות איזו חברה מחקה את המדד באופן מדוייק יותר. אי לכך בחירת חברה תעשה לפי החברה המציעה את הצעת דמי הניהול הנוחים יותר.

    חפשו בדפדפן את צמד המילים: הצטרפות לקרן השתלמות אונליין – [שם חברת ביטוח].

    שימו לב! בטופס ההצטרפות המקוון שתמצאו באתר החברה תדרשו למלאות גם פרטי מעסיק, פרטי המעסיק כתובים בתלוש השכר.

    לאחר ההצטרפות יש לפנות למעסיק ולמלאות טופס ויתור. בטופס הוויתור אתם מוותרים על ההפקדה הנוספת של המעסיק לקרן השתלמות. אך כמו שהוסבר, אין כאן ויתור כלל. היות שאם קרן ההשתלמות יועדה למשיכה הונית, נאלצים להחזיר את תוספת המעסיק כאשר מושכים.

    תתחילו להרוויח…
    מאמר זה באדיבות ר' אהרון זלץ מייסד חברת Rהון.

    צ מנותק
    צ מנותק
    צמיחה
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #4

    @יעקב-בר
    סביר להניח שגם אם כן יוצאים לשבתון, עדיין הפערים בין התשואות יהיו לטובת מסלולים עוקבי מדד S&P500 מה שאין במסלולים המיועדים לעובדי הוראה, למרות שיש בהם הפרשה עודפת של המעסיק. אבל לא בדקתי את זה במחשבון ריבית דריבית.

    רואה את הנולדר י ב 3 תגובות תגובה אחרונה
    3
    • צ צמיחה

      @יעקב-בר
      סביר להניח שגם אם כן יוצאים לשבתון, עדיין הפערים בין התשואות יהיו לטובת מסלולים עוקבי מדד S&P500 מה שאין במסלולים המיועדים לעובדי הוראה, למרות שיש בהם הפרשה עודפת של המעסיק. אבל לא בדקתי את זה במחשבון ריבית דריבית.

      רואה את הנולדר מנותק
      רואה את הנולדר מנותק
      רואה את הנולד
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #5

      @צמיחה יש אפשרות חוקית לצאת לשבתון למי שחסך בקרן השתלמות רגילה?
      אני חושב שחוקית הוא מעבד את הזכות לצאת לשבתון
      ואז זה לא משנה מי שרוצה לצאת לשבתון יש לו אפשרות אחת
      ומי שרוצה לחסוך יש לו אפשרות אחת

      לְבַד֙ רְאֵה־זֶ֣ה מָצָ֔אתִי אֲשֶׁ֨ר עָשָׂ֧ה הָ' אֶת־הָאָדָ֖ם יָשָׁ֑ר וְהֵ֥מָּה בִקְשׁ֖וּ חִשְּׁבֹנ֥וֹת רַבִּֽים׃

      ס תגובה 1 תגובה אחרונה
      2
      • רואה את הנולדר רואה את הנולד

        @צמיחה יש אפשרות חוקית לצאת לשבתון למי שחסך בקרן השתלמות רגילה?
        אני חושב שחוקית הוא מעבד את הזכות לצאת לשבתון
        ואז זה לא משנה מי שרוצה לצאת לשבתון יש לו אפשרות אחת
        ומי שרוצה לחסוך יש לו אפשרות אחת

        ס מנותק
        ס מנותק
        סייעתא דשמיא
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #6

        @רואה-את-הנולד
        נכון.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • צ צמיחה

          @יעקב-בר
          סביר להניח שגם אם כן יוצאים לשבתון, עדיין הפערים בין התשואות יהיו לטובת מסלולים עוקבי מדד S&P500 מה שאין במסלולים המיועדים לעובדי הוראה, למרות שיש בהם הפרשה עודפת של המעסיק. אבל לא בדקתי את זה במחשבון ריבית דריבית.

          י מנותק
          י מנותק
          יעקב בר
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #7

          @צמיחה אז אולי באמת צריך לעשות מעשה ולפנות לגורמים הרלוונטיים כדוג' נציגי הציבור בכנסת. שינערו את האבק מקרנות ההשתלמות של עובדי ההוראה. ויעבירו תקנה שיהיה אופציה להשקיע גם במסלול בסיכון גבוה.
          (בחיסכון לכל ילד הכניסו שינויים לגבי הברירת מחדל. ולאחרונה לגבי הבנקים.
          אפשר לעשות זאת גם לגבי הקה"ש).

          צ תגובה 1 תגובה אחרונה
          2
          • י יעקב בר

            @צמיחה אז אולי באמת צריך לעשות מעשה ולפנות לגורמים הרלוונטיים כדוג' נציגי הציבור בכנסת. שינערו את האבק מקרנות ההשתלמות של עובדי ההוראה. ויעבירו תקנה שיהיה אופציה להשקיע גם במסלול בסיכון גבוה.
            (בחיסכון לכל ילד הכניסו שינויים לגבי הברירת מחדל. ולאחרונה לגבי הבנקים.
            אפשר לעשות זאת גם לגבי הקה"ש).

            צ מנותק
            צ מנותק
            צמיחה
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #8

            @יעקב-בר
            אה"נ,
            אבל יש מה לדון בדבר, מכיון שאם הקרן השתלמות אינה מיועדת לטווח הארון ארוך, אלא רק לשבע שנים, זאת אומרת שזמן קצר אחרי תחילת ההפקדות לקרן זה כבר לא לטווח הארוך אלא לטווח הבינוני, ואחרי עוד כמה שנים זה כבר מוגדר לטווח הקצר, אז לא בהכרח שמתאים סיכון מוגבר.
            אבל ברור שצריך שתהיה אופציה של סיכון מוגבר למי שחפץ בכך.
            הערת אגב, שמעתי מרונן מרגוליס שהוא ניסה לפעול שמסלול ברירת מחדל בקרנות הפנסיה יהיה בעוקב מדד S&P500, ואני לא זוכר מה הוא אמר למה הנוגעים בדבר לא רצו לעשות את זה.

            רואה את הנולדר תגובה 1 תגובה אחרונה
            2
            • צ צמיחה

              @יעקב-בר
              אה"נ,
              אבל יש מה לדון בדבר, מכיון שאם הקרן השתלמות אינה מיועדת לטווח הארון ארוך, אלא רק לשבע שנים, זאת אומרת שזמן קצר אחרי תחילת ההפקדות לקרן זה כבר לא לטווח הארוך אלא לטווח הבינוני, ואחרי עוד כמה שנים זה כבר מוגדר לטווח הקצר, אז לא בהכרח שמתאים סיכון מוגבר.
              אבל ברור שצריך שתהיה אופציה של סיכון מוגבר למי שחפץ בכך.
              הערת אגב, שמעתי מרונן מרגוליס שהוא ניסה לפעול שמסלול ברירת מחדל בקרנות הפנסיה יהיה בעוקב מדד S&P500, ואני לא זוכר מה הוא אמר למה הנוגעים בדבר לא רצו לעשות את זה.

              רואה את הנולדר מנותק
              רואה את הנולדר מנותק
              רואה את הנולד
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #9

              @צמיחה כתב בקרן השתלמות לעובדי הוראה. האם היא באמת יותר משתלמת מקרן השתלמות רגילה?:

              הערת אגב, שמעתי מרונן מרגוליס שהוא ניסה לפעול שמסלול ברירת מחדל בקרנות הפנסיה יהיה בעוקב מדד S&P500, ואני לא זוכר מה הוא אמר למה הנוגעים בדבר לא רצו לעשות את זה.

              היום זה סיכון מוגבר הוא רצה שזה יהיה דווקא מחכה מדד?

              לְבַד֙ רְאֵה־זֶ֣ה מָצָ֔אתִי אֲשֶׁ֨ר עָשָׂ֧ה הָ' אֶת־הָאָדָ֖ם יָשָׁ֑ר וְהֵ֥מָּה בִקְשׁ֖וּ חִשְּׁבֹנ֥וֹת רַבִּֽים׃

              צ תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • רואה את הנולדר רואה את הנולד

                @צמיחה כתב בקרן השתלמות לעובדי הוראה. האם היא באמת יותר משתלמת מקרן השתלמות רגילה?:

                הערת אגב, שמעתי מרונן מרגוליס שהוא ניסה לפעול שמסלול ברירת מחדל בקרנות הפנסיה יהיה בעוקב מדד S&P500, ואני לא זוכר מה הוא אמר למה הנוגעים בדבר לא רצו לעשות את זה.

                היום זה סיכון מוגבר הוא רצה שזה יהיה דווקא מחכה מדד?

                צ מנותק
                צ מנותק
                צמיחה
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #10

                @רואה-את-הנולד
                שמעתי את זה ממנו לפני שנה.
                כמדומני שרק בחיסכון לכל ילד הברירת מחדל היא בסיכון מוגבר, ולא בשאר המוצרים הפנסיוניים.

                רואה את הנולדר תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • צ צמיחה

                  @רואה-את-הנולד
                  שמעתי את זה ממנו לפני שנה.
                  כמדומני שרק בחיסכון לכל ילד הברירת מחדל היא בסיכון מוגבר, ולא בשאר המוצרים הפנסיוניים.

                  רואה את הנולדר מנותק
                  רואה את הנולדר מנותק
                  רואה את הנולד
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #11

                  @צמיחה
                  פנסיה הבררת מחדל הכללי זה יחסית סיכון גבוה

                  לְבַד֙ רְאֵה־זֶ֣ה מָצָ֔אתִי אֲשֶׁ֨ר עָשָׂ֧ה הָ' אֶת־הָאָדָ֖ם יָשָׁ֑ר וְהֵ֥מָּה בִקְשׁ֖וּ חִשְּׁבֹנ֥וֹת רַבִּֽים׃

                  צ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • רואה את הנולדר רואה את הנולד

                    @צמיחה
                    פנסיה הבררת מחדל הכללי זה יחסית סיכון גבוה

                    צ מנותק
                    צ מנותק
                    צמיחה
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #12

                    @רואה-את-הנולד
                    למיטב ידיעתי מי שלא בוחר מסלול מסויים הוא אוטומטי משוייך למסלול תלוי גיל,
                    ואה"נ אם הוא צעיר אז זה יותר מניות ופחות אג"ח, אבל לא 100% מניות,
                    וגם כמדומני זה מסלול שנקרא מתחת גיל 50, כך שאינו סיכון מוגבר כלל.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    3
                    • צ צמיחה

                      @יעקב-בר
                      סביר להניח שגם אם כן יוצאים לשבתון, עדיין הפערים בין התשואות יהיו לטובת מסלולים עוקבי מדד S&P500 מה שאין במסלולים המיועדים לעובדי הוראה, למרות שיש בהם הפרשה עודפת של המעסיק. אבל לא בדקתי את זה במחשבון ריבית דריבית.

                      ב מנותק
                      ב מנותק
                      בנימין
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #13

                      @צמיחה מאמר מעניין ומועיל בנושא קרנות השתלמות של עובדי הוראה.
                      המילכוד בקרנות ההשתלמות של המורים_250209_214839.pdf

                      רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                      3
                      • ב בנימין

                        @צמיחה מאמר מעניין ומועיל בנושא קרנות השתלמות של עובדי הוראה.
                        המילכוד בקרנות ההשתלמות של המורים_250209_214839.pdf

                        רחל עומסיר מנותק
                        רחל עומסיר מנותק
                        רחל עומסי
                        מאמן מבית גוט פלוס
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #14

                        @בנימין
                        אכן בד"כ יש עדיפות לקרן השתלמות רגילה
                        אך תמיד יש יוצאים מן הכלל, להלן דוגמאות :

                        • מה גיל המורה- קרוב לגיל פרישה? יכול לקבל 100% מהכספים.
                        • אם מתכננים למשוך את הכספים בטווח הקרוב- כדאי לנצל את דמי הניהול המוזלים
                        • מורה שוודאי יצא לשבתון לצורך רכישת מקצוע (מכירה הרבה מורים שנשארו בתחום ההוראה אך שדרגו לייעוץ חינוכי או ניתוח התנהגות וכו' ובכך שדרגו באופן משמעותי את שכרם)
                          ולכן כדאי להחליט בשיקול דעת כל אחד בהתאם לנתונים שלו.

                        רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
                        ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
                        ליצירת קשר
                        rachel@romesi.com
                        050-4134803
                        055-9338159

                        מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                        3
                        • מונטיפיורימ מונטיפיורי העביר נושא זה מ- ב-
                        • רחל עומסיר רחל עומסי

                          @בנימין
                          אכן בד"כ יש עדיפות לקרן השתלמות רגילה
                          אך תמיד יש יוצאים מן הכלל, להלן דוגמאות :

                          • מה גיל המורה- קרוב לגיל פרישה? יכול לקבל 100% מהכספים.
                          • אם מתכננים למשוך את הכספים בטווח הקרוב- כדאי לנצל את דמי הניהול המוזלים
                          • מורה שוודאי יצא לשבתון לצורך רכישת מקצוע (מכירה הרבה מורים שנשארו בתחום ההוראה אך שדרגו לייעוץ חינוכי או ניתוח התנהגות וכו' ובכך שדרגו באופן משמעותי את שכרם)
                            ולכן כדאי להחליט בשיקול דעת כל אחד בהתאם לנתונים שלו.
                          מ מנותק
                          מ מנותק
                          מתעניין 1
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי מתעניין 1
                          #15

                          יש לשים לב שבכול העמותות שאני מכיר מפרישים 8.4% ו4.2% גם לקרן השתלמות רגילה למעט החינוך העצמאי
                          ולפעמים זה גם מופיע לא כחייב במס ההפרשה מעל 10% תלוי בצורת הדיווח אבל לא יודע מהקורה במשיכה בפועל
                          וכן יש לשים לב להבדלי הכשרות שקרן השתלמות של עו"ה גננות ויסודי שנויה במחלו'

                          מ רחל עומסיר 2 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • מ מתעניין 1

                            יש לשים לב שבכול העמותות שאני מכיר מפרישים 8.4% ו4.2% גם לקרן השתלמות רגילה למעט החינוך העצמאי
                            ולפעמים זה גם מופיע לא כחייב במס ההפרשה מעל 10% תלוי בצורת הדיווח אבל לא יודע מהקורה במשיכה בפועל
                            וכן יש לשים לב להבדלי הכשרות שקרן השתלמות של עו"ה גננות ויסודי שנויה במחלו'

                            מ מנותק
                            מ מנותק
                            מתעניין 1
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #16

                            @מתעניין-1 כתב בקרן השתלמות לעובדי הוראה. האם היא באמת יותר משתלמת מקרן השתלמות רגילה?:

                            וכן יש לשים לב להבדלי הכשרות שקרן השתלמות של עו"ה גננות ויסודי שנויה במחלו'

                            0

                            8 בינו׳ 2025, 21:44

                            מכתב קרן השתלמות עו''ה.pdf

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • מ מתעניין 1

                              יש לשים לב שבכול העמותות שאני מכיר מפרישים 8.4% ו4.2% גם לקרן השתלמות רגילה למעט החינוך העצמאי
                              ולפעמים זה גם מופיע לא כחייב במס ההפרשה מעל 10% תלוי בצורת הדיווח אבל לא יודע מהקורה במשיכה בפועל
                              וכן יש לשים לב להבדלי הכשרות שקרן השתלמות של עו"ה גננות ויסודי שנויה במחלו'

                              רחל עומסיר מנותק
                              רחל עומסיר מנותק
                              רחל עומסי
                              מאמן מבית גוט פלוס
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #17

                              @מתעניין-1
                              זה לא בדיוק כך
                              מגיעים אלי מאות מיועצים, רוב העמותות מעדכנות ל-7.5+2.5 למעט עמותות קטנות מאוד (בד"כ מחוסר ידיעה).

                              רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
                              ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
                              ליצירת קשר
                              rachel@romesi.com
                              050-4134803
                              055-9338159

                              ד מ 2 תגובות תגובה אחרונה
                              1
                              • רחל עומסיר רחל עומסי

                                @מתעניין-1
                                זה לא בדיוק כך
                                מגיעים אלי מאות מיועצים, רוב העמותות מעדכנות ל-7.5+2.5 למעט עמותות קטנות מאוד (בד"כ מחוסר ידיעה).

                                ד מנותק
                                ד מנותק
                                דוד גולדברג
                                מאמן מבית גוט פלוס
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #18

                                @רחל-עומסי למעסיק זה תוספת של פחות מאחוז העובד הוא זה שמפריש כפול

                                רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ד דוד גולדברג

                                  @רחל-עומסי למעסיק זה תוספת של פחות מאחוז העובד הוא זה שמפריש כפול

                                  רחל עומסיר מנותק
                                  רחל עומסיר מנותק
                                  רחל עומסי
                                  מאמן מבית גוט פלוס
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #19

                                  @דוד-גולדברג
                                  אכן, אבל למרות זאת רוב המעסיקים מפקידים 7.5% כשהעובד בוחר קרן רגילה.
                                  לעובד זה 2.5% במקום 4.2%

                                  העובד יכול להפקיד את ההפרש לגמל להשקעה או תוכנית חיסכון אחרת (גם כך ההפקדה תהיה חייבת במס)

                                  רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
                                  ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
                                  ליצירת קשר
                                  rachel@romesi.com
                                  050-4134803
                                  055-9338159

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • רחל עומסיר רחל עומסי

                                    @מתעניין-1
                                    זה לא בדיוק כך
                                    מגיעים אלי מאות מיועצים, רוב העמותות מעדכנות ל-7.5+2.5 למעט עמותות קטנות מאוד (בד"כ מחוסר ידיעה).

                                    מ מנותק
                                    מ מנותק
                                    מתעניין 1
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מתעניין 1
                                    #20

                                    @רחל-עומסי אני יודע על שתילים וכן אורחות חינוך/פרח ששניהם עמותות לא קטנות בנוסף לעוד עמותה קטנה

                                    רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • מ מתעניין 1

                                      @רחל-עומסי אני יודע על שתילים וכן אורחות חינוך/פרח ששניהם עמותות לא קטנות בנוסף לעוד עמותה קטנה

                                      רחל עומסיר מנותק
                                      רחל עומסיר מנותק
                                      רחל עומסי
                                      מאמן מבית גוט פלוס
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #21

                                      @מתעניין-1
                                      ישנם עמותות המעדיפות להשאיר את ההפקדה ל-8.4 כדי להימנע מקיזוז של משרד החינוך במקרה של בקרה.
                                      מבחינה חוקית ניתן להפריש 7.5 במקרה של קופה רגילה, אך משרד החינוך רשאי לקזז את התקצוב.

                                      רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
                                      ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
                                      ליצירת קשר
                                      rachel@romesi.com
                                      050-4134803
                                      055-9338159

                                      מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • רחל עומסיר רחל עומסי

                                        @מתעניין-1
                                        ישנם עמותות המעדיפות להשאיר את ההפקדה ל-8.4 כדי להימנע מקיזוז של משרד החינוך במקרה של בקרה.
                                        מבחינה חוקית ניתן להפריש 7.5 במקרה של קופה רגילה, אך משרד החינוך רשאי לקזז את התקצוב.

                                        מ מנותק
                                        מ מנותק
                                        מתעניין 1
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #22

                                        @רחל-עומסי מפורש ככה נאמר!

                                        רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • מ מתעניין 1

                                          @רחל-עומסי מפורש ככה נאמר!

                                          רחל עומסיר מנותק
                                          רחל עומסיר מנותק
                                          רחל עומסי
                                          מאמן מבית גוט פלוס
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #23

                                          @מתעניין-1
                                          משרד החינוך מבצע בקרות ועלול לקזז למוסד בתקצוב.
                                          הואיל והוא מתקצב לפי קרן השתלמות של מורים.
                                          זאת לא בעיה חוקית, אלא פרקטית.

                                          רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
                                          ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
                                          ליצירת קשר
                                          rachel@romesi.com
                                          050-4134803
                                          055-9338159

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • תגיות
                                          • פופולרי
                                          • משתמשים