ביטקוין, לא מדבר אלי!
-
@צמיחה כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
דרך אגב,
שמעתי מאבנר סטפק ביום ראשון האחרון בבני ברק ש-5% מתיק ההשקעות כדאי בביטקוין, שמתוכו הוא נתן עדיפות של 3% לאיתריום ו-2% לביטקוין.אמר ונשאר בחיים...
מזכיר לך שהדעות שהוא מייצג הם בגדול התאוריות של מנהלי קרנות, שבמשך שנים לא מצליחים לנצח את המדדים לאורך זמן. -
@עמית-של-סגל כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
@צמיחה כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
דרך אגב,
שמעתי מאבנר סטפק ביום ראשון האחרון בבני ברק ש-5% מתיק ההשקעות כדאי בביטקוין, שמתוכו הוא נתן עדיפות של 3% לאיתריום ו-2% לביטקוין.אמר ונשאר בחיים...
מזכיר לך שהדעות שהוא מייצג הם בגדול התאוריות של מנהלי קרנות, שבמשך שנים לא מצליחים לנצח את המדדים לאורך זמן.מדויק
סטפק מהחסידים הראשונים של שוק הקריפטו. -
אם תחפשו במרחבי הרשת תמצאו הרבה שכך נוקטים, גם כאלו שבעבר סברו אחרת.
לגבי דבריו של אבנר סטפק, אדרבה דבריו היו שאם אתה לא מנהל קרן ואין לך את הסכומים שלהם אל תעשה את ההשקעות שלהם, הם יכולים לקחת סיכונים בהתאם ליכולת שלהם, וגם אם הם יפסידו לא יקרה להם כלום, מה שהאדם הפשוט לא יכול, וצריך להשקיע רק פאסיבי במדדים. -
@צמיחה כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
לא חוכמה להסתכל בדיעבד על גרפים ולהצהיר הצהרות.
תראה לי מישהו שקנה לפני תשע שנים ביטקויין ועדיין לא מימש...
רוב האברכים היקרים שישקיעו בביטקויין, כשהוא יעלה עשרים אחוז - הם ירוצו לממש.
וכשהוא ירד עשרים אחוז - הם ירוצו למכור בהפסד.דבר נוסף, עד כמה שהעבר הוא וורוד, עדיין הוא לא מנביא עתיד.
-
@עמית-של-סגל
אה"נ,
אבל מה שאפשר לעשות זה לראות את תשואת העבר ולהגיד שזה לא מחייב את תשואת העתיד,
ובכל זאת לקוות שתהיה תשואה טובה.
בדברים שיש הגיון של צריכה וצמיחה יש היגיון להשקיע יותר, אבל בביטקיון שאין בו את ההיגיון הזה, אז ההיגיון אומר להשקיע בו רק חלק מהתיק.
לגבי הטענה שאברכים ירוצו למשוך בירידות, זה באמת נכון ולא רק אברכים, ולכן ההשקעה צריכה להיות מותאמת כל אחד לפי דרכו וטבעו.
מעניין מה אתה היית עושה אם התיק עולה או יורד ב-20%. -
@צמיחה
חלילה לא דיברתי נגד אברכים,
גם אני עלול להתפתות למשוך או לקנות בזמנים לא נכונים.אני רק אומר, שלהראות היסטוריה כל כך מרשימה, ולגרות את דמיונם של המשקיעים הפוטנציאלים, זה קצת לא אמיתי.
כי ככל הנראה אף אחד לא היה מחכה לעליות של 29,000% אלא היה מממש הרבה לפני...דבר נוסף, הביטקויין נפל אתמול ב - 9% אז לכן לא נשמע בשבוע הקרוב את האופטימיים,
אבל שבוע הבא כשהוא יעלה, הם פתאום יחזרו....
חבר'ה, קחו נשימה, תעשו חושבים, ותשקיעו בחכמה. -
בשונה ממדד SPX, בעולם הקריפטו אין אפשרות לשער את התשואה הממוצע על בסיס העבר.
רעיון המטבעות/המערכות קריפטו הוא חדש ובפיתוח, וממילא לפני כעשור שלא ידעו ולא שמעו עליהם המחיר שלהם היה אפסי.
ממילא, להשוות בין התשואה של ביטקוין על פני העשור האחרון כמדד לתשואה בעתיד, היא שגויה לחלוטין.
זה כמו להשוות את התשואה של אמזון מול התשואה של טויוטה, כשלפני 18 שנה אף אחד לא חלם שאמזון יכנס לעולם ההיטק ויהיה מהמובילים ביותר בשירותי ענן וAWS.
רק שתבינו, עליית ערך של ביטקוין ב29,000 אחוז מהיום (דהיינו הכפלת הערך פי 290) - פירושו שביטקוין יהיה שווה 870 טריליון דולר - פי 2 מהערך המצטבר של כלל הנכסים בכל העולם כולו שעומד על כ450 טריליון דולר - מה שמופרך כמובן לחלוטין, כך שגם הרבה פחות מזה מופרך מהמציאות.
בנוגע לאתריום בפרט, כיום קיימים בשוק כמה וכמה מערכות מובליות (MATIC, POLKADOT, AVALANCHE, SOLANA, CARDANO) מתחרות לאתריום, מערכות שבבחינות רבות עוקפות את יעילות אתריום, וזאת גם הסיבה שבשנתיים האחרונות (מהשיא הקודם להשיא החדש) אע"פ שביטקוין הכפיל את שוויו מ50K ל100K, אתריום נמצא כ40% מתחת השיא הקודם!
משא"כ ביטקוין הוא רעיון מהפכני בלבד, ואע"פ שיתכן כמובן מתחרים לרעיון, אך המעלה הנקראת FIRST MOVER ADVANATEG הוא ענק. בשונה מאתריום שלא איכפת לאף אחד שהיא המערכת חוזים חכמים הראשונה, כמו שלאף אחד לא איכפת איזה חברת יצור רכבים היה הראשונה.
כך שלחלק את תיק ההשקעות שווה בשווה בין ביטקוין לאתריום - לדעתי שגוי לחלוטין.
-
מ מונטיפיורי העביר נושא זה מ-מאמרים ב-
-
היצע וביקוש בעולם הקריפטו (מטבעות ורטואליות)
אם מים היו מוצר נדיר, ערכם היה עולה והם היו שווים הרבה כסף, זוהי דוגמה למנגנון ההיצע והביקוש.
יש אנשים שחושבים כי בעלי מטבעות קריפטו יכולים לייצר מטבעות נוספים כרצונם. אם זה היה נכון, לא הייתה סיבה לקנות מטבעות קריפטו, משום שערכם היה בלתי יציב, בכל רגע נתון אפשר היה להנפיק מטבעות חדשים ולפגוע בערך הקיימים.
קצת הסבר על המטבעות דיגיטליות לפי הבנתי
ערכם של מטבעות קריפטו נקבע, כמובן, על פי היצע וביקוש. ביטקוין, למשל, מבוסס על חישובים מתמטיים מורכבים בטכנולוגיית הבלוקצ'יין. בתחילת הדרך, יצירת ביטקוין לא דרשה כוח מחשוב משמעותי, מחשב פשוט הספיק. אך ככל שיותר ביטקוינים נכרו, החישובים הפכו למורכבים יותר, ונדרשו מחשבים חזקים שעלות של המחשבים האלו יותר יקרות ובעלי צריכת חשמל גבוהה. מצב זה מזכיר כריית זהב: בתחילה ניתן היה למצוא זהב בקלות יחסית, אך עם הזמן נדרשו משאבים ומאמץ רבים יותר כדי לכרות אותו, ולכן העלויות עלו.
ביטקוין הומצא בשנת 2008, וב-2009 החל להיסחר. בתחילת הדרך מחיר של כל מטבע היה כ-0.23 $ למטבע, משום שכוח החישוב הדרוש לכרייתו היה נמוך, ולא היה ביקוש משמעותי. עם הזמן גבר העניין סביבו, והערך שלו זינק עד לממדים מטורפים כיום.
לא ניתן להשוות ביטקוין לזהב באופן מוחלט. זהב הוא נכס מוחשי ומוגבל, לא ניתן להמציא עוד ממנו. ביטקוין, לעומת זאת, מוגבל אמנם בכמות (יש מספר מקסימלי של מטבעות שניתן לכרות), אך מתחרים חדשים יכולים להיכנס לשוק ולפתח מטבעות קריפטו עם שיפורים נוספים שעשויים לקחת נתח משוק הביטקוין.
עם זאת, ביטקוין מציע יתרון משמעותי על פני זהב- ניתן להעבירו מכל מקום בעולם לכל מקום אחר במהירות וללא צורך שאחד ייקח את זה במזוודה על המטוס, מה שמאפשר לאנשים להעביר ערך פיננסי ללא מגבלוה. ביטקון
נמצא ראשון ברשימה של המטבעות קריפטו- ביטקוין היה המטבע הקריפטוגרפי הראשון, ולכן תמיד יישאר בעל מעמד ייחודי.
- הסיפור שמאחוריו – ביטקוין נוצר מתוך חזון כלכלי של מטבע חופשי, בלתי תלוי בגורמים מרכזיים כמו ממשלות ובנקים, ויש סיפור אדיר מאחרי ביטקון שלדעתי זה יצר את הערך למטבע
-
@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
אך מתחרים חדשים יכולים להיכנס לשוק ולפתח מטבעות קריפטו עם שיפורים נוספים שעשויים לקחת נתח משוק הביטקוין.
מבחינה זו, אין לביטקוין שום ערך,
אפשר פשוט לשכפל את כל מערכת ביטקוין (הקוד פתוח), לקרוא לה ביטקוין 2.0 וזהו...
ואפילו לשמר את כל החשבונות, וכמו שקרה לביטקוין קאש וכן לאתריום קלאסיק.
וכאמור להכניס שיפורים, בקרה ממשלתית, ביטחונות מצד גיבוי הנתונים, ועוד...
נכון, ליבטקוין הנוכחי יש לו את המעלה להיות הראשון והחלוץ,
וזה משמעותי מאוד first mover advantage, אך זה לא הכל,
ולדעתי זה מספיק כדי לשבור את השטויות האלו של השוואת ביטקוין לזהב,
ולגבי העברת ביטקוין ביתר קלות לעומת זהב,
יש לזה פתרון די פשוט, הנפקת מטבע קריפטו המגובה באמת ובפיקוח בחתיכת זהב אמיתית,
וזה כבר קיים ונקרא PAXGOLD, ומגובה בזהב אמיתי תחת פיקוח ממשלתי, הנמצא בבונקרים בממלכה הבריטית,
והמטבעות כמדומני נמצאים על רשת את'ריום, ולוקח כמה שניות להעביר אותם לכל מקום בעולם...
מותר לומר שביטקוין מציע ערך מסוים, ואף גדול, אבל להשוות לזהב המוגבל פיזית במציאות - זה שיגעון!
אני לא מביע בזה דיעה האם להחזיק ביטקוין או לא, החזקתי בעבר וכנראה גם בעתיד, התייחסתי כאן להשוואה לזהב...
-
@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
בתחילת הדרך, יצירת ביטקוין לא דרשה כוח מחשוב משמעותי, מחשב פשוט הספיק. אך ככל שיותר ביטקוינים נכרו, החישובים הפכו למורכבים יותר, ונדרשו מחשבים חזקים שעלות של המחשבים האלו יותר יקרות ובעלי צריכת חשמל גבוהה.
מצב זה מזכיר כריית זהב: בתחילה ניתן היה למצוא זהב בקלות יחסית, אך עם הזמן נדרשו משאבים ומאמץ רבים יותר כדי לכרות אותו, ולכן העלויות עלו.
במחילה, אם אני לא טועה - זה שטויות (גמורות) !
זה אולי מזכיר את פעולת כריית זהב לבעלי נטייה לנוסטלגיה,
אך העלאת עלות הנפקת ביטקוין לא מזיז את מחיר הביטקוין למעלה כי הוא זה - פשוט לא קשור,
מחיר ביטקוין מושפע מביקוש והיצע בלבד, ואין שום ענין בעלות יצירת ביטקוין, מאחר וניתן לעצור יצירת ביטקוין בכל שלב,
אין כמעט תועלת בביטקוין נוספים, כל ביטקוין ניתן לחלק ל0.00000001 - זה מספיק לאלף שנים קדימה...
משא"כ זהב נצרך תעשיית המיחשוב והתכשיט ועוד, וממילא יש צורך תמידי נוסף בזהב, וממילא עלות כריית זהב משפיעה ישירות על מחיר הזהב,
כך ששוב ההשוואה לכריית זהב מגוחכת ביותר...
........אגב,
אדרבה, זה האיום הגדול ביותר על ביטקוין, הקוד מייצר פחות ופחות ביטקוין כתגמול להנפקה,
כך שאם מחיר ביטקוין הנוצר לא מספיק כדי לתחזק את הפעלת כל המחשבים, מרכזי שרתי ביקטוין יפשטו רגל...
זה לא יקריס את ביטקוין, אבל ככל שיש פחות מחשבים במירוץ, כך אבטחת ביטקוין נעשה נמוכה יותר...
-
@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
אם מים היו מוצר נדיר, ערכם היה עולה והם היו שווים הרבה כסף, זוהי דוגמה למנגנון ההיצע והביקוש.
...
ערכם של מטבעות קריפטו נקבע, כמובן, על פי היצע וביקוש. ביטקוין, למשל, מבוסס על חישובים מתמטיים מורכבים בטכנולוגיית הבלוקצ'יין.נכון, אך ענין הביקוש והיצע הוא נתון המשפיע על חומר או ערך מבוסס,
ביקוש והיצע לא ישפיע על משהו ללא ערך עצמי, גם עם מים מלוחים ומרורים יהיו נדירים מאוד - במידה ולא יהיה להם ערך עצמי - לא יהיה להם ביקוש, גם אם ההיצע אפסי...
הביקוש כיום לביטקוין מיוסד על תועלת מעשית עתידית בלבד, וכמו הרבה מניטת כדוגמת טסלה ועוד,
כך ששוב, אין בזה השוואה לזהב שיש לו ערך עצמי כתכשיט ומשמש כחומר במערכת מיחשוב ועוד.
כך שלא מספיק רק הורדת היצע ביטקוין כדי להעלות את המחיר, אם בו זמנית אין תועלת מעשית מבוססת לביטקוין או שקיים ביטקוין יותר שימושי,
היצע נמוך בלבד לא מספיק, צריך גם ביקוש, וביקוש מיסוד על ערך עצמי אמיתי,
ובינתיים ביטקוין לא הוכיח מספיק את הערך המוסף הזו, בכל מקום שניסו להטמיע ביטקוין כאמצעי תשלום זה נכשל...
@איציק-התותח אשמח לשמוע דעתך, אתה משקיע בניתוח בכתיבה ובשיתוף - בהצלחה
-
א. היה נשמע בנושא הזה שאומרים על ביטקון "לא", מחוסר הבנה מה זה מטבע קריפטו, איפה היית עד עכשיו בשביל להסביר לכולם
ב.
@טריידר כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:מותר לומר שביטקוין מציע ערך מסוים, ואף גדול, אבל להשוות לזהב המוגבל פיזית במציאות - זה שיגעון!
@טריידר כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
זה אולי מזכיר את פעולת כריית זהב לבעלי נטייה לנוסטלגיה,
ב. ההשוואה לזהב הדגשתי שאי אפשר להשוות לזהב רק לקחתי את הזהב כדוגמה מטפורית וכל אחד הבין זאת.
וגם אם מדובר בשיגעון אפשר גם לריב בשקט@טריידר כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
וזה כבר קיים ונקרא PAXGOLD, ומגובה בזהב אמיתי תחת פיקוח ממשלתי, הנמצא בבונקרים בממלכה הבריטית,
והמטבעות כמדומני נמצאים על רשת את'ריום, ולוקח כמה שניות להעביר אותם לכל מקום בעולם...
ג. הכוונה להברחת זהב ממדינה למדינה שאת זה אין לך במטבע שתחת פיקוח ממשלתי, שזה רק יתרון לביטקון.
-
@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
א. היה נשמע בנושא הזה שאומרים על ביטקון "לא", מחוסר הבנה מה זה מטבע קריפטו, איפה היית עד עכשיו בשביל להסביר לכולם
ערכתי בעבר סקר מצומצם על התעניינות הציבור בהשקעה פאסיבית בביטקוין,
ומהתוצאה שהצביעה על התעניינות קרוב לאפסית, השגתי מזה שזה לא שווה הזמן שלי...@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
ב. ההשוואה לזהב הדגשתי שאי אפשר להשוות לזהב רק לקחתי את הזהב כדוגמה מטפורית וכל אחד הבין זאת.
ברחבי האינטרנט מוגדר ביטקוין הרבה כ-"זהב דיגיטלי", ומוכיחים זאת כביכול בשלל דרכים, ביניהם גם הדוגמאות שלך,
לזאת התייחסותי, בנוסף לזה שהקורא הלא מלומד לא מבין מעצמו שאתה לא התכוונת באמת...@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
ג. הכוונה להברחת זהב ממדינה למדינה שאת זה אין לך במטבע שתחת פיקוח ממשלתי, שזה רק יתרון לביטקון.
הרי אפשר להעביר את מטבעות PAXG ממדינה למדינה, אף אחד לא אמור לדעת שמטבע מסוימת של PAXG נמצאת בבעלות של החותים, סה"כ יש לו את הקוד גישה לחשבון...
ואם תאמר שבכל זאת יתכן שיעלו על זה ויחסמו את המטבעות של החותים, ובזה באמת יש לביטקוין יתרון גדול,
אך מה תעשה עם עקב עליית מחירי החשמל במדינות המערב לא ישתלם לרוב מתחמי השרתים להנפקת ביטקוין להמשיך לפעול (וכמו שכבר קורה), ואגב הפעלת מתחמי הנפקת ביטקוין מוכרחים עבור הפעלת מערכת ביטקוין ורישום העברות,
ומעל 51% מהנפקת ביטקוין ישאר במדינות כמו סין איראן ותימן, והם פשוט יחסמו מטבעות של תושבי המערב ככל העולה על רוחם ?
מדובר באיום ממשי שבינתיים אין לו פתרון, כבר כיום סין רוסיה וקאזחסטן ביחד מפעילים 40% מכח מיחשוב מערכת ביטקוין, וחסר רק קצת רצון וקצת כסף כדי להגיע ל51% ולהשתלט לגמרי על ביטקוין... !!!
@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
וגם אם מדובר בשיגעון אפשר גם לריב בשקט
אין לי בעצם זמן להגיב כאן, אני רק מגיב מאחר והדברים עצבנו אותי, אז זה בא בחבילה...
אל תיקח את זה אישית - אני מתייחס רק לנתונים שכתבת... -
@טריידר כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
ומעל 51% מהנפקת ביטקוין ישאר במדינות כמו סין איראן ותימן, והם פשוט יחסמו מטבעות של תושבי המערב ככל העולה על רוחם ?
נראה לי שיש ארנקים שאפלו הממשל אין לו גישה לזה
-
@איציק-התותח כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
@טריידר כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
ומעל 51% מהנפקת ביטקוין ישאר במדינות כמו סין איראן ותימן, והם פשוט יחסמו מטבעות של תושבי המערב ככל העולה על רוחם ?
נראה לי שיש ארנקים שאפלו הממשל אין לו גישה לזה
לא צריך גישה לארנק, מי ששולט על 51% ממערכת המיחשוב של ביטקוין, יכול לבצע שינויים (העברות תיקונים והגבלות) במערכת כפי המצב רוח שלו (לא לגמרי, זה יותר מורכב, אך אפשרי ומציאותי, לפי המבנה של מערכת ביטקוין)...
אגב, בדקתי וכיום קיימים שתי מתחמי חישוב שביחד עוברים את ה-60% מכח המיחשוב, אך לעת עתה מתנהגים ביושרה ב"ה...
-
@טריידר כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
שתי מתחמי חישוב
זה לא מדויק.
זה בריכת משתמשים.
כלומר סוג של איגוד של מאות אלפי כורי ביטקוין מרחבי העולם. -
@טריידר כתב בביטקוין, לא מדבר אלי!:
היצע נמוך בלבד לא מספיק, צריך גם ביקוש, וביקוש מיסוד על ערך עצמי אמיתי
לא בהכרח, בפרט בשוק המניות
ובביטקוין בפרט, אין סיבה שהערך העצמי שלו יגיע לממדים כאלה.
חלק גדול מהמחיר שלו לדעתי, נובע יותר מהביקוש מאשר מהערך העצמי שלו.
