מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@שמח-לעזור
אני מאמין שאין כאן אחד שסומך על @איצ-ה-דז-אלובסקי במאה אחוז,
הנושא הוא רק איזה דברים נכרים כאמת ואיזה דברים לא,
ועל כך היו הדיונים.@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שיש סיבה טובה למה לא לפרסם מסקנות ברורות
איש לא פרסם מסקנות כאלו מלבד אדם אחד שטען בוודאות שאין זהב. רוב אלו ש"הסיקו מסקנות" היו דווקא אלו שקבעו בנחרצות שיש זהב, מבלי להציג לכך סימוכין כלשהם.
@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שכו״ע מסכימים שכל עוד אין משקיעים חדשים אפשר לחכות
מי שעוקב מקרוב אחר הפרשה ורואה את תרבות ההסתרה והשתקת המידע – כולל הבטחות חוזרות ונשנות על מכתבי תמיכה שעתידים להתפרסם (כמו הטענה המופרכת שהרב ברוורמן חזר בו) – מבין שישנם בעלי עניין שמעוניינים בטיוח הסיפור. החשד מתחזק נוכח העובדה שעל אף הניסיון להציג מצב של "המתנה", נודע לי על אברכים שקיבלו הצעה להשקעה רק לפני שבועיים.
@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אבל אם הם לא סומכים על כל הרבנים שבדקו ועדיין לא מפרסמים
הנושא המרכזי אינו עצם הפרסום, אלא היכולת של הרבנים להתערב בנעשה. לשם כך נדרשים משקיעים שיבינו שיש כאן בעיה ממשית, ובמקום להיכנע ל"שטיפת המוח" המופעלת עליהם, יקומו ויפנו לבית הדין כדי להציל את כספם. כרגע, הדיסאינפורמציה מונעת מהם לפעול, ובינתיים סכומי עתק ממשיכים להישפך באפריקה, ככל הנראה ללא תועלת.
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
נודע לי על אברכים שקיבלו הצעה להשקעה רק לפני שבועיים.
נו, ואם אכן כך? מדוע זה כ"כ מפריע לך?
-
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
נודע לי על אברכים שקיבלו הצעה להשקעה רק לפני שבועיים.
נו, ואם אכן כך? מדוע זה כ"כ מפריע לך?
@שחר-עולה @שמח-לעזור
אם באמת רק 10 המגיבים הם אלו שרואים את הדיון, באמת הכל מיותר אני סבור שיש עוד הרבה שקוראים את הדברים, ולמה שנכתב כאן יש השפעה עליהם,
ועכשיו לשאלתך כי אותם שתים נגשו לרב שיש לו מספיק דעת כדי למנוע אותם מכך,
אך כיון שיש כאלה שלענ"ד הם תמימים ויכולים להתפתות מאלו שמצהירים שיוצא זהב וההשקעה היא רווחית הדברים נכתבים בכדי למנוע אותם מהשקעה זו ואחרים כמותה.
ויש חיוב השבת אבידה למנוע אותם מכך. -
@יושב-בגנים
אני יודע בוודאות! שיוצא זהב והרבה.
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאת... -
@שחר-עולה @שמח-לעזור
אם באמת רק 10 המגיבים הם אלו שרואים את הדיון, באמת הכל מיותר אני סבור שיש עוד הרבה שקוראים את הדברים, ולמה שנכתב כאן יש השפעה עליהם,
ועכשיו לשאלתך כי אותם שתים נגשו לרב שיש לו מספיק דעת כדי למנוע אותם מכך,
אך כיון שיש כאלה שלענ"ד הם תמימים ויכולים להתפתות מאלו שמצהירים שיוצא זהב וההשקעה היא רווחית הדברים נכתבים בכדי למנוע אותם מהשקעה זו ואחרים כמותה.
ויש חיוב השבת אבידה למנוע אותם מכך.@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אך כיון שיש כאלה שלענ"ד הם תמימים ויכולים להתפתות מאלו שמצהירים שיוצא זהב וההשקעה היא רווחית הדברים נכתבים בכדי למנוע אותם מהשקעה זו ואחרים כמותה.
ויש חיוב השבת אבידה למנוע אותם מכך.כל המדינה כבר יודעת כמה העסק הזה "נכשל", וכמה אנשים נפלו ב"נוכלות והעקיצה המפורסמת ביותר בציבור החרדי", ואם עדיין ישנם כאלה שרוצים בכח, זו המצווה שלך למנוע אותם מכך?
-
@יושב-בגנים
אם מטרת האשכול לא להגיע למסקנות, מה כן, לטחון מים?
אם כן חותרים למסקנות, חוזרת שאלתי בדבר הרבנים שחושבים שכרגע לא נכון לפרסם מסקנותמסיום דבריך נראה שאתה לא חושב שמאמצי הרבנים כרגע מספיק מועילים
א. תעדכן את @איצ-ה-דז-אלובסקי בכך, כי נראה שהוא כן סומך עליהם
ב. תאגד את אותם רוכשים שאתה מכיר ופנו לרבנים שכן יועילו, הדיון כאן וודאי לא יועיל להם@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אם כן חותרים למסקנות, חוזרת שאלתי בדבר הרבנים שחושבים שכרגע לא נכון לפרסם מסקנות
אולי עדיין אין להם מסקנות?
-
@יושב-בגנים
אני יודע בוודאות! שיוצא זהב והרבה.
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאת...@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@יושב-בגנים
אני יודע בוודאות! שיוצא זהב והרבה.
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאת...עצה אישית להוסיף הסתייגות בסגנון "אינני יועץ ולא ממליץ" וכדומה
לכיסוי מתביעה משפטית רח"ל .. -
@יושב-בגנים
אני יודע בוודאות! שיוצא זהב והרבה.
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאת...@פייביש
יש לך סימוכין לוודאות זו? -
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אך כיון שיש כאלה שלענ"ד הם תמימים ויכולים להתפתות מאלו שמצהירים שיוצא זהב וההשקעה היא רווחית הדברים נכתבים בכדי למנוע אותם מהשקעה זו ואחרים כמותה.
ויש חיוב השבת אבידה למנוע אותם מכך.כל המדינה כבר יודעת כמה העסק הזה "נכשל", וכמה אנשים נפלו ב"נוכלות והעקיצה המפורסמת ביותר בציבור החרדי", ואם עדיין ישנם כאלה שרוצים בכח, זו המצווה שלך למנוע אותם מכך?
@שחר-עולה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כל המדינה כבר יודעת כמה העסק הזה "נכשל", וכמה אנשים נפלו ב"נוכלות והעקיצה המפורסמת ביותר בציבור החרדי
כולם שמעו על זה נכון, ועדיין יש כאלה שמנסים לשכנע כאן ומקומות אחרים שזה רדיפה של ה"פורום להגנת הצרכן" נגד קהילה חשובה בישראל ולכך כתבתי בשפת ההגיון הקרוב לליבי בתקווה שיש שישתכנעו מכך.
-
@יושב-בגנים
אני יודע בוודאות! שיוצא זהב והרבה.
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאת...@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאתשתי המשפטים סותרים אחד את השני. ואם אתה לא מבין למה מוזמן לקרוא את ההודעה הראשונה מופיע בעמוד 3.
-
-
פוסט זה נמחק!
-
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאתשתי המשפטים סותרים אחד את השני. ואם אתה לא מבין למה מוזמן לקרוא את ההודעה הראשונה מופיע בעמוד 3.
-
אני כותב את הדברים כתגובה עניינית ומכובדת, ומבקש מכם ומשאר המגיבים לשמור על שיח מכבד, ללא הרמת קול או הכפשות, במטרה אחת בלבד: בירור האמת.
מתגובותיכם ניכר כי אתם מחזיקים בידע רב על המתרחש במכרות ונמצאים בקשר ישיר עם בעל המכרה. משכך, ביכולתכם לברר מולו פרטים שאינם ידועים לכם. חשוב להבין: רוב הציבור המסתייג מההשקעה אינו פועל מרוע או מקנאה, אלא מתוך חשש מוצדק. הציבור החרדי סבל דיו מאנשים שנחשבו ישרים והפילו רבים בפח, לעיתים אף בגיבוי רבני.
מהיכרותי הישנה עם בעל המכרה (אין לי קשר איתו כיום), אני יודע שמדובר באדם טוב ואכפתי, ולכן רציתי מאוד להאמין שהפעם המקרה שונה. אולם, סימני השאלה הרבים גרמו לי לחשוש שגם השקעה זו צועדת בנתיב המוכר של קודמותיה.
אבקשכם להשיב לשאלות הציבור בצורה מכובדת – הן בשל העובדה ששאלת הרווחיות כבר הונחה על השולחן, והן כדי שגם אם ההשקעה תתברר כרווחית, הציבור ילמד אילו כללי זהירות ננקטו כאן, כדי שיידע להישמר בעתיד מהצעות שאינן אמינות. כליטאי, אין לי עניין אישי בהצדקת צד כזה או אחר, ולכן אבקש להשאיר את הדיון ענייני בלא לערב שמות שאינם רלוונטיים לגוף השאלות:
א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?
ב. במידה וההשקעה לא הייתה בטוחה דיה, כיצד הוחלט ליטול דירות של אברכים עבור השקעה בסיכון כזה? (הטענה כאילו אברכים התחננו שיקחו מהם את הכספים אינה מדויקת, מידיעה).
ג. האם העובדה שלאחר 6 שנים המכרה עדיין אינו רווחי אינה מעידה על רמת הסיכון? האם כיום ניתן לומר בביטחון שהקשיים מאחורינו והרווחיות מובטחת בשנים הקרובות?
ד. שאלה מצד משקיע: מתי לדעתכם המכרה יניב רווח שיאפשר להחזיר פי שניים מהקרן?
ה. האם הריביות ששולמו עד כה הגיעו מרווחים או מהקרן עצמה? במידה ושולמו מהקרן – כיצד בוצע מהלך הנוגד כללים בסיסיים של השקעות בסיכון? (מוזמנים לשאול כל מומחה בתחום עד כמה הדבר מסוכן).
ו. האם קיימים מסמכים המגבים את הטענה שיש כעת עתודות זהב גדולות, והאם ידוע לכם בוודאות שכמות הזהב המופקת רווחית ומכסה את כל ההוצאות?
ז. מדוע סירבו להציג את המסמכים ל'פורום להגנת הצרכן'? גם אם לדעתכם הם פעלו שלא כדין, מדוע לא ניתן להעמידם על טעותם באמצעות הצגת העובדות?
ח. מדוע בפגישת הרבנים הוצגו מסמכים ישנים בלבד ולא נתונים מעודכנים?
ט. לפי החוברות שהופצו, המכרה הראשון לא היה משתלם בשל עלויות שינוע (80 ק"מ), ולכן התקבל רישיון כרייה חדש. האם באתר החדש קיים דו"ח גאולוגי על תפוקת הזהב, או שהפרויקט עדיין נמצא בשלב החיפושים בלבד?
אשמח לתשובותיכם על מה שניתן. במידה ואתם מנועים מלהשיב על חלק מהדברים, אנא ציינו זאת והסבירו באופן כללי מהי הסיבה לכך שלא ניתן להעמיד את הציבור על טעותו.
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?
לפני שבעל המכרה יצא להשקעה זו, הוא השקיע מאות אלפי שקלים בבדיקות בינלאומיות, ויצא שהמקום ריוחי ביותר
-
[[topic:post-is-deleted]]
-
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?
לפני שבעל המכרה יצא להשקעה זו, הוא השקיע מאות אלפי שקלים בבדיקות בינלאומיות, ויצא שהמקום ריוחי ביותר
@שחר-עולה
שים לב ענית רק על שליש מתוך שאלה אחת מתוך 9, וגם זה אני מקווה שאתה כותב מידיעה ולא משמועות. -
@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אם כן חותרים למסקנות, חוזרת שאלתי בדבר הרבנים שחושבים שכרגע לא נכון לפרסם מסקנות
אולי עדיין אין להם מסקנות?
@הקול-השפוי
האמת שאין לי מושג
@איצ-ה-דז-אלובסקי ככה אמר/כתב… -
-
-
מעניין אותי לפי מה אנשים מצביעים נגד, הם חושבים שזה לא נכון?
זה סתם לא מוצא חן בעיניהם? הם מתנגדים למי שחושב (ויודע...) אחרת מהם?@שחר-עולה
אולי יש להם התנגדות למי שהתשובות לכל השאלות הם רק משמועות,
ובכל אופן הוא כותב שהוא יודע. -
מעניין אותי לפי מה אנשים מצביעים נגד, הם חושבים שזה לא נכון?
זה סתם לא מוצא חן בעיניהם? הם מתנגדים למי שחושב (ויודע...) אחרת מהם?@שחר-עולה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מעניין אותי לפי מה אנשים מצביעים נגד, הם חושבים שזה לא נכון?
זה סתם לא מוצא חן בעיניהם? הם מתנגדים למי שחושב (ויודע...) אחרת מהם?כתבתי לך את התשובה הפשוטה אבל נזכרתי במשהו וערכתי מחדש את הפוסט..
אבל לפני שערכתי כבר מישהו הספיק להצביע נגד...@מונטיפיורי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לבקשת רבים האשכול נפתח לתגובות, בכפוף לכללים הבאים:
אין להיכנס לדיון לגופו של אדם, ואין לנהל דיונים שאינם ענייניים.
כמו כן, אין זה המקום לדיון על עצם קיום האשכול, שנעשה על פי הוראת רבותינו.
כל חריגה מן הכללים – נא לדווח באמצעות כפתור הדיווח.העובר על הוראות אלו יושהה מהפורום.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}