הS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!
שוק ההון והשקעות
33
פוסטים
12
כותבים
1.7k
צפיות
13
עוקבים
-
למה הכותרות האלו לא אמורות להשפיע על תיק ההשקעות שלי?
בשנים האחרונות נוצר טרנד עולמי, שב"ה גם מחלחל עמוק לתוך עולם התורה,
הלא הוא ההשקעה הפסיבית.
אצל כולנו, כהקשר ישיר, נתפס הS&P 500 כאפיק ההשקעה הפסיבי האולטימטיבי.אמנם ישנם מומחים שבמטרה כנראה לגרוף תשומת לב מקשקשים אודות מדדים עולמיים וכו', אך בסופו של יום - הכל סובב סביב הסנופי חביבנו.
תיאוריית ההשקעות הפסיביות לא חתומה על שם של אדם אחד.
כמו כל דבר טוב, היה את מיישם הרעיון הראשוני, ועם הזמן נוספו עקרונות ומחקרים חדשים וישנים שאיששו את התזה הקיימת.
במקרה שלנו, ללא ספק אבי השיטה היה ג'ון בוגל, שכבר כתבתי אודותיו ע"ג במה חשובה זו.
ג'ון ייסד את קרן הסל הראשונה, שאפשרה הלכה למעשה חיקוי של הסנופי.
הרעיון המרכזי שהנחה אותו היה כזה: במקום למצוא מחט בערימת שחת - נקנה את כל הערימה, וכך נרוויח את התשואה הממוצעת של כלל השוק.
להיגיון זה הצטרף אפקט הריבית דריבית, שמשמעותו הינה שככל שטווח ההשקעה ארוך יותר, התשואה המתקבלת מכפילה בצורה אקספוננציאלית את התיק כולו.
ובהתאם לכך גם החיסכון בדמי ניהול ועמלות ק/מ, שמצטבר בסופו של תהליך לכדי סכומים משמעותיים.
תיאוריה נוספת שתומכת בסגנון ההשקעה הפסיבי הינה תיאוריית השוק היעיל, שבמסגרתה נטען שמחירי מניות נקבעים על סמך כלל המידע הקיים.
כך שככל וכולנו יודעים, למשל, שטראמפ הטיל מכסים גבוהים על חברות סיניות - המשמעות של צעד זה כבר מגולמת במחיר המניה;
מה ששומט למעשה את הקרקע סביב הניסיונות להכות את השוק במסחר אקטיבי לאורך זמן.
כמובן שישנם עוד לא מעט מחקרים שנכללים בקטגורייה זו, אך כאן קיבצתי את העיקריים בעיניי.
ישנו נתון נוסף שהשתרבב לכאן והינו הנחת התשואה ההיסטורית.
כל דרדק יודע לצטט שהS&P 500 מניב %10 בשנה.
ולמרבה הטעות, ישנם שסבורים שזהו ההיגיון בהשקעה הזו, היות והמדד קיים כל כך הרבה שנים והניב כזו תשואה.
אך זו טעות מסוכנת במיוחד, מהסיבה שאם אנו עוסקים בניתוחי עבר - מהר מאוד מתחילים להתלהב משוק הקריפטו, מדדים מקומיים וסקטורים ספציפיים,
שאינספור מומחים חסרי אחריות מחבבים לפמפם בתקווה שתשתמשו בקישור השיווקי שבתחתית העמוד.
אז בואו נעשה סדר: אני לא משקיע בS&P 500 כי הוא מרוויח 10% בשנה.
אני משקיע בS&P 500 כי אני מבין שלהכות את השוק לאורך זמן זו פעולה שקרוב לוודאי שאכשל בה.
וכדי להנות מפירות שוק ההון, אני בעצם מצמיד את הכסף לתשואה הממוצעת של כלל השוק,
ובכדי לקבל חשיפה מגוונת סקטוריאלית - אך כזו המתמקדת בחברות הגדולות, שמטבע הדברים קובעות את הטון בכלל השוק.
אני משקיע במדד הS&P 500, וכל עוד והכלכלה האמריקאית הינה המעצמה הגדולה - הS&P 500 מייצג באופן הכי נכון את כלל השוק.
איפה כן נכנס נתון התשואה ההיסטורי?
כשנבוא לחשב אחוז תשואה עתידי, אז נוכל להשתמש בסטטיסטיקה,
כדי לשער מה נצרך להשקיע כיום כדי להגיע למטרות בעתיד.זכרו: נתון התשואה ההיסטורי לא מהווה סיבה להשקעה, אלא כלי לחיזוי עתידי של היעדים.
-
@שמח-לעזור
תודה רבהלשאלתך, אני לא באמת חושב שכזה נורא להשקיע בעולמי,
אני די מפקפק בתחושת הפיזור שהוא מעניק, להבנתי זו סתם אשלייה.@שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
בפרט שחלק מאותם מומחים הממליצים לשקול זאת זה @ה.-שלמה ואהרן זלץ
אני די מחבב לצבוט "פרות קדושות"...
-
@שמח-לעזור
תודה רבהלשאלתך, אני לא באמת חושב שכזה נורא להשקיע בעולמי,
אני די מפקפק בתחושת הפיזור שהוא מעניק, להבנתי זו סתם אשלייה.@שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
בפרט שחלק מאותם מומחים הממליצים לשקול זאת זה @ה.-שלמה ואהרן זלץ
אני די מחבב לצבוט "פרות קדושות"...
-
@ביזנייעס כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
אני די מפקפק בתחושת הפיזור שהוא מעניק, להבנתי זו סתם אשלייה.
נשמח להסבר.
@אבי-ר. כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
נשמח להסבר.
אסביר,
החסכון לכל ילד של ילדיי נמצא באינפינטי,
ואני ממש לא חושב שזו טעות להשקיע שם.
להרגשתי, יש כל מיני "מומחים" שכדי להתמודד עם טענת הפיזור, מנופפים בעולמי,
כשבסוף, הוא לא באמת מציע פיזור, עם חפיפה של 70% - 60% למדד האמריקאי.
לא יותר פשוט לענות שאין אופציה מושלמת? -
למה לא?
זה אומר שבעיקרון מסתמכים על זה שעיקר הכלכלה זה אמריקה,
ובעקבות חשש אולי יום אחד משהו יקרה ואמריקה תקרוס, יש לך עוד 30% - 40% בעולם שכביכול יחזיק מעמד אז וישאיר לך יותר. -
@ביזנייעס כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
ענית לעצמך
אני אישית לא באמת חושב שכשאמריקה תקרוס יישאר משהו שלא יקרוס בעולם,
רק העמדתי את דברי השואלים כדי שתסביר את עצמך יותר טוב.וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)
-
אם סנופי הוא 60% מעולמי
זה אומר שהעולמי לא מושלם?
זה רק מוכיח שהסנופי כבר מפוזראז למה בכל זאת לשקול?
לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולםייתכן שעוד 20-30 שנה פתאום תגלה שארה״ב ירדה ל50% או אפילו 40% מהכלכלה העולמית
זה יבוא בהכרח מתשואה עודפת של כלכלות אחרותזה תרחיש קיצון או אפוקליפטי? ממש לא
יהיה רגע שנוכל לדעת שזה שינוי קבוע ולא זמני? גם לאלכן בתור משקיע פאסיבי מוחלט
שלא רוצה להוגיע את מוחו בכל השאלות שהמאמר המצויין שלל
אפשר לשקול מדד עולמי בחיובאני אישית אוחז בחצי חצי
ככה התשואה הכוללת נמוכה רק בחצי אחוז!
מצד שני אם יהיה שינוי גם ההפקדות החודשיות ישתנו בהתאמה(לא מצאתי עדיין בית השקעות ישראלי שמפזר את ההפקדות בכל התיק
אבל אפשר פעם בשנה לשנות את החלוקה בהוראת קבע) -
אם סנופי הוא 60% מעולמי
זה אומר שהעולמי לא מושלם?
זה רק מוכיח שהסנופי כבר מפוזראז למה בכל זאת לשקול?
לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולםייתכן שעוד 20-30 שנה פתאום תגלה שארה״ב ירדה ל50% או אפילו 40% מהכלכלה העולמית
זה יבוא בהכרח מתשואה עודפת של כלכלות אחרותזה תרחיש קיצון או אפוקליפטי? ממש לא
יהיה רגע שנוכל לדעת שזה שינוי קבוע ולא זמני? גם לאלכן בתור משקיע פאסיבי מוחלט
שלא רוצה להוגיע את מוחו בכל השאלות שהמאמר המצויין שלל
אפשר לשקול מדד עולמי בחיובאני אישית אוחז בחצי חצי
ככה התשואה הכוללת נמוכה רק בחצי אחוז!
מצד שני אם יהיה שינוי גם ההפקדות החודשיות ישתנו בהתאמה(לא מצאתי עדיין בית השקעות ישראלי שמפזר את ההפקדות בכל התיק
אבל אפשר פעם בשנה לשנות את החלוקה בהוראת קבע)@שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולםמי זה שאר העולם? סין? ישראל? או אירופה? (לא שולל רק שואל)
והאם יש לך נתונים של זה? -
@שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולםמי זה שאר העולם? סין? ישראל? או אירופה? (לא שולל רק שואל)
והאם יש לך נתונים של זה? -
@עומק-הסיכוי
אפשר להגיד שהכלכלה כרגע מאוד ריכוזית ולצורך העניין היא בדוט קום , ויותר מזה אפשרי להתלבט האם להשקיע במדד זה נכון עכשיו למרות שיש צדדים אחרים.
לדוגמא: יכול להיות שזה שלא ראינו צמיחה גדולה בתוצר ללא AI בשנה האחרונה בארצות הברית ובכל אופן המדד היה חזק אולי אומר שהמדד הזה בכלל לא מבטא את הכלכלה האמריקאית אלא את החברות הגדולות בעולם . -
@עומק-הסיכוי
אפשר להגיד שהכלכלה כרגע מאוד ריכוזית ולצורך העניין היא בדוט קום , ויותר מזה אפשרי להתלבט האם להשקיע במדד זה נכון עכשיו למרות שיש צדדים אחרים.
לדוגמא: יכול להיות שזה שלא ראינו צמיחה גדולה בתוצר ללא AI בשנה האחרונה בארצות הברית ובכל אופן המדד היה חזק אולי אומר שהמדד הזה בכלל לא מבטא את הכלכלה האמריקאית אלא את החברות הגדולות בעולם .@דוד-בן-זיקרי
גם אני מתחבר לדבריך,
אני לא מבין למה אומרים שזה מבטא את הכלכלה האמריקאית,
זה בהחלט מבטא את החברות הגדולות בעולם.
במקרה הם חברות אמריקאיות,
אבל נמצאות בכל העולם, ומוכרות מוצרים בכל העולם.
והחוזק של אמריקה לא אומר כלום על החברות,
כל שנה יש חברות שנפלטות מהמדד ונכנסות אחרות במקומם.
בטווח הארוך המחיר של המניות עולה בגלל הצריכה של המוצרים שלהם. -
יש קרן פנסיה או קופת גמל של מדד עולמי?
או שההתלבטות היא רק בנוגע מסחר עצמאי וחסכון לכל ילד?@מ.ר.-דרור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
יש קרן פנסיה או קופת גמל של מדד עולמי?
יש,
אינפיניטי מסלול הלכה הוא מדד עולמי,
בפנסיה, בקרן השתלמות ובגמל להשקעה.
ובחיסכון לכל ילד.וגם מיטב מניות סחיר.
-
@ביזנייעס כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
ענית לעצמך
אני אישית לא באמת חושב שכשאמריקה תקרוס יישאר משהו שלא יקרוס בעולם,
רק העמדתי את דברי השואלים כדי שתסביר את עצמך יותר טוב.וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)
@אבי-ר. כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)
מעניין מאוד למה אתה חושב שהיא חברה טובה.
ייתכן מאוד שאתה טועה.סיוע דחוף ל5 ילדי משפחת דוידזון
https://www.kupat.org.il/Project/2406/?source=bkitser1קריאת תהילים לרפואת שלמה זלמן בן גליה איגה
ולע"נ אילה בת אהרן לפידות
https://new.tehilimyahad.com/mr.jsp?r=TfsFkFMRojEלקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com
-
@אבי-ר. כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:
וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)
מעניין מאוד למה אתה חושב שהיא חברה טובה.
ייתכן מאוד שאתה טועה. -
כהוספה על דברי @ביזנייעס
המדד העולמי מחזיק כל מיני מניות שאולי לא הייתם רוצים להחזיק אותם, אבל אתם מחזיקים אותם כי אתם נמצאים במדד עולמי וזה מה שהוא מציע.
לדוגמא בעשור האבוד המשקיעים אמרו הסנופי כבר לא מוכיח את עצמו, אז נשקיע במדינות מתפתחות שם יש סיכוי לעליות גדולות.
ואז הגיע העשור שאח"כ, הסנופי עלה מאוד, ואילו המדינות המתפתחות נשארו בהתפתחות.
כמו כן מי אמר שאתם מאמינים באירופה, אולי דוקא הגירת המוסלמים תהפוך את המקום לפחות משתלם.סיוע דחוף ל5 ילדי משפחת דוידזון
https://www.kupat.org.il/Project/2406/?source=bkitser1קריאת תהילים לרפואת שלמה זלמן בן גליה איגה
ולע"נ אילה בת אהרן לפידות
https://new.tehilimyahad.com/mr.jsp?r=TfsFkFMRojEלקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}