שוק ההון מול נדל"ן

[משהמשה]

@השומר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

או לקנות דירה בגיל 40 שמתאימה לך

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בקיצור המודל האמריקאי...

כל זמן שיש הורים שיכולים לתת דירות ויש ראשי ישיבות שמעודדים את הבחורים הטובים לקבל דירה
לא יהיה שינוי בזה.
וגם היום אני מכיר הרבה שמקבלים טאבו משותף בבני ברק, פסגת זאב מזרח בירושלים, ואני מכיר מסביבתי הקרובה כמה וכמה כאלו שמקבלים דירה רגילה... במיקום טוב מאוד
יכול להיות שבגלל שהציבור החרדי גודל מאוד.
זה יהיה מקובל יותר אבל עדיין הבחורים הטובים מאוד יקבלו.

[השומר]

@משהמשה היום כמעט שאין עידוד מצד הראשי ישיבות לדרוש אלא לחפש בחורה עם עבודה "טובה" ואני לא יודע מה זה בחורים טובים אני מכיר הרבה(סליחה על המילה) אפסים שקבלו הרבה וכן להיפך לצערנו השם והמותג עדיין משחקים חזק במחנינו. אשמח שלא ניגרר פה לשמות של ישיבות ורמזים על דמויות של ראשי הישיבות אני רק בא לחזק את טענתי שעוד צפוים לנו שינוי תפיסה גדולים בעתיד.

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כל זמן שיש הורים שיכולים לתת דירות ויש ראשי ישיבות שמעודדים את הבחורים הטובים לקבל דירה

תמיד יהיו כמה 'גבירים'.
בכל נקודת זמן, בכל כיתה בוולף או בחדש, תהיה בת אחת לפחות שאבא שלה 'נותן דירה'. ובחור אחד בחברון או בפוניבז' שמקבל סידור מלא.
אבל אבא אחד לא יכול להחזיק את השוק...
לדעתי צריך בסביבות 60% אחוז מהציבור, כדי לתחזק מצב מסויים.
צא ולמד, לפני 15 שנה לא היה מושג כזה שזוצ (ליטאי, מהטובים) לוקח משכנתא!
אבל כוחות השוק חזקים... והיום משכנתא של מליון היא ממש סטנדרט גם אצל בחורים מהישיבות הטובות ביותר.

אני מאמין שכוחות השוק גם בעתיד יעשו את שלהם, אם מחירי הדירות ימשיכו לנסוק.

[משהמשה]

הלוואי
מצטרף בתפילה שהתחזיות שלכם יתגשמו.
אבא שלי שיחי' סיפר לי שכשהיה בישיבה אמרו שבדור הבא אף אחד לא יתן סידור מלא כי ההורים יהיו אברכים...

[אפ_על_פי_כן]

פוסט זה נמחק!

[משה עוזיאל]

כמה נקודות
ראשית אני לומד ומחכים מהפוסטים של מרים הורביץ ואני מודה על כך

2 נקודות על מעלות שיש בנדל"ן

1. כמו שלמדנו מכל העוסקים בתחום שוק ההון שהכלל הראשון הוא שלא נבהלים מירידות ולא מושכים וזה תנאי ראשון להשקעה פסיבית.
   אז דומני שכיום שוק הנדל"ן - שבאיזורים מסוימים מדשדש (אני בתחום עיסוקי כמעט כל דירה שהתעסקתי נמכרה במשך זמן קצר ואני רואה ביקוש ער באיזורי עיסוקי בירושלים) אבל יש כן איזורים שחוו ירידות אז ראשית וודאי שמי שכבר השקיע, שינשום עמוק בסבלנות (כמובן הכל בס"ד) ויחכה שיחלוף הגל, וגם לגבי משקיעים אז זה תקופה טובה להיכנס מסיבה זו ובשונה מלפני 3 שנים,
   ובשוק ההון (בסכום חד פעמי) כרגע המצב הפוך שהשוק בשיאו ולפני 3 שנים אז היה את ההזדמנות שם
   וכמובן שאין וודאות מה יקרה אך במסגרת ניהול הסיכונים אני חושב ששוק הנדל"ן (כמובן לאחר בדיקה ספציפית על כל עיסקא) כרגע מכיון שהוא בירידות זו תקופה טובה למרות שא"א לשלול עוד ירידה אך מי שיחכה לזה תמיד יוכל לחכות ולחכות
   עוד הערה קצרה דומני שאין שום סתירה בין להיות משווק ולהיות אמין ולמכור מוצר טוב ובתנאי שהלקוח מודע לכל נגיעות המשווק, כן יש מציאות שמשווקים הם גם מפיקים טובת הנאה מעיסקא וגם דואגים לחלוטין לטובת הלקוח
   לגבי שוק ההון מול נדל"ן, אז כמובן שהשאלה היא בסופו של דבר אישית כל אחד, יכולותיו הכספיות ויכולותיו המנטליות, ואין כלל דרך לעשות כלל של מה עדיף רק כמובן שהדיון בזה מאוד מחכים לדעת את היתרונות והחסרונות.

[שמח לעזור]

רק מאיר לגבי מה שדיברו על הנורמות היום
בחור שמקבל היום דירה בלי משכנתא בבני ברק או ירושלים
זה לא אחד למאה אלא לאלף

וגם זה בדר״כ לא בגלל שהוא ה-שפיץ
אלא פשוט ההורים אמידים ורוצים לעזור לילדים שלהם בלי קשר למידת השטייגען של הבחור

[משהמשה]

@שמח-לעזור כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

וגם זה בדר״כ לא בגלל שהוא ה-שפיץ
אלא פשוט ההורים אמידים ורוצים לעזור לילדים שלהם בלי קשר למידת השטייגען של הברנש

מכיר כמה שזה כן היה קשור למידת השטייגען שלהם.
לא בגלל שהם "השפיצים" אבל בהחלט מהשורה הראשונה.
והשווער נתן כי יש לו - דוקא לא עשירים סוג של רמים וכו'. כנראה מהשקעות.
וכנראה שזו הייתה סיבה שהלכו דוקא על השידוך הזה.

[שמח לעזור]

@משהמשה
אתה מדבר על בחור שהתחתן בשלוש שנים האחרונות
שהתחתן עם משפחה תורנית
וקיבל בפועל 2 מיליון ש״ח מזומן
ועוד כמה כאלה?!

[משהמשה]

@שמח-לעזור
כן,
אחד השווער משגיח בישיבה מוכרת מאוד.
השני השווער ראש ישיבה בישק ורמ בישג
והשלישי השווער משיב בישיבה מאוד חשובה.
שלושתם קיבלו 3-4 חדרים במרכז בני ברק.
אותם אני מכיר אישית וככל הידוע לי אין להם משכנתא אולי משהו קטן.
ויודע על עוד כמה וכמה בירושלים ובבני ברק.
זה קיים בהחלט בפונביז חברון ותפרח.
גם בבית מתתיהו שמעתי על בחור כזה.
ובאמת הם בחורים שמגיע להם מיוחדים מאוד.
בדיוק היום שוחחתי עם רעייתי על משכנתא של אחד הילדים, ואמרתי שב"ה חיתנו אותם בכבוד.
רעייתי טענה שעם משכנתא כזו גבוהה זה לא נקרא בכבוד, והביאה כדוגמא את 3 המקרים הנ"ל.
אמרתי שאיתם אני באמת לא יכול להתחרות...

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@שמח-לעזור
כן,
אחד השווער משגיח בישיבה מוכרת מאוד.
השני השווער ראש ישיבה בישק ורמ בישג
והשלישי השווער משיב בישיבה מאוד חשובה.
שלושתם קיבלו 3-4 חדרים במרכז בני ברק.
אותם אני מכיר אישית וככל הידוע לי אין להם משכנתא אולי משהו קטן.
ויודע על עוד כמה וכמה בירושלים ובבני ברק.
זה קיים בהחלט בפונביז חברון ותפרח.
גם בבית מתתיהו שמעתי על בחור כזה.
ובאמת הם בחורים שמגיע להם מיוחדים מאוד.
בדיוק היום שוחחתי עם רעייתי על משכנתא של אחד הילדים, ואמרתי שב"ה חיתנו אותם בכבוד.
רעייתי טענה שעם משכנתא כזו גבוהה זה לא נקרא בכבוד, והביאה כדוגמא את 3 המקרים הנ"ל.
אמרתי שאיתם אני באמת לא יכול להתחרות...

כן, גם אני מכיר כמה בודדים כאלה.
ב'אליטה' של הציבור הליטאי זה עוד קיים.

באמת אלו אנשים שהשקיעו בנדלן לפני 15-20 שנה, מה שנקרא 'שנות הנדלן העליזות'.
(ומי שיודע היו מאז קום המדינה עשורים של עליות ועשורים של ירידות ודשדוש)

נדלן היה בלי ספק ההשקעה הכי משתלמת אז, אני לא מטיל בזה ספק.
גם מי שלא מצא עיסקה משתלמת במיוחד, הרוויח יפה. וכמו שאומר הפתגם:
כשהשוק עולה, כל מטאטא יורה.

אבל השאלה שאני מנסה לחדד-
מי שהשקיע בנדלן לפני 15 שנה קוצר היום תשואה מדהימה
האם מי שמשקיע בנדלן היום, יקצור ב15 שנים הבאות כזו תשואה?!

זו השאלה שצריכה לעמוד לנגד עינינו.

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

באמת אלו אנשים שהשקיעו בנדלן לפני 15-20 שנה, מה שנקרא 'שנות הנדלן העליזות'.
(ומי שיודע היו מאז קום המדינה עשורים של עליות ועשורים של ירידות ודשדוש)

לפחות על אחד מהם אני יודע שהוא התחיל להשקיע רק לפני כמה שנים בודדות.
אין לי פרטים איפה הוא השקיע אבל לפני זה הוא לא היה בעניין.
איך הוא הגיע לדירה בלב בני ברק - כנראה עשה עסקאות טובות.

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לפחות על אחד מהם אני יודע שהוא התחיל להשקיע רק לפני כמה שנים בודדות.

נו, ואז?!

[פושט רגל מרמה ד']

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בדיוק כמו בשוק ההון, מי שרכש בחריש לפני 4 שנים לא מוכר בירידות, אלא נכנס ורוכש שם עוד דריה.

איך רוכשים עוד דירה כשבקושי מסתדרים עם הלוואת המינוף הראשונה?
בשונה משוק ההון שיש אפשרות גם להיכנס בסכומים קטנים במשברים, לדוגמה מי שרכש נאסדק ממונף פי 3 ב2008 הרוויח 2000%.

[פושט רגל מרמה ד']

@צופה-ומביט כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בנקל מתקדמים, גם בפורומים אחרים מתחילים להעתיק מכאן מידע

[שמח לעזור]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@שמח-לעזור
כן,
אחד השווער משגיח בישיבה מוכרת מאוד.
השני השווער ראש ישיבה בישק ורמ בישג
והשלישי השווער משיב בישיבה מאוד חשובה.

מכיוון שאני מכיר מקרוב נושאי משרות כאלו
המשכורת שלהם לא גבוהה בעליל (חוץ מהרה״י אם הוא הקים בעצמו)
זה כמעט לא רלוונטי מה האבא עושה אלא האמא

שלושתם קיבלו 3-4 חדרים במרכז בני ברק.
אותם אני מכיר אישית וככל הידוע לי אין להם משכנתא אולי משהו קטן.

אתה מדבר על מקרים שהשווער לוקח על עצמו את המשכנתא?

בדיוק היום שוחחתי עם רעייתי על משכנתא של אחד הילדים, ואמרתי שב"ה חיתנו אותם בכבוד.
רעייתי טענה שעם משכנתא כזו גבוהה זה לא נקרא בכבוד, והביאה כדוגמא את 3 המקרים הנ"ל.

עצוב
נתתם לבת שלכם מיליון ש״ח
ואתם מרגישים שלא חיתנתם בכבוד
אין לי מה לומר

שאלת תם
3 חדרים בעידן הנוכחי מספיקים ל3-4 ילדים
ושאותם זוגות ירצו לשפר דיור יהיה להם משכנתא מכובדת
אז גם אותם הורים לא חיתנו מספיק בכבוד
כי אני מכיר כאלה שנתנו דירה 5 חדרים…
(שוב, לא בגלל מידת המצוינות של הבחור, הם יתנו את זה לבת שלהם בכו״מ)

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לפחות על אחד מהם אני יודע שהוא התחיל להשקיע רק לפני כמה שנים בודדות.

נו, ואז?!

אז זה אומר שהמעלה של נדלן על שוק ההון, שיש בו עסקאות שאפשר להרוויח בהם הרבה בזמן קצר. וככה אפשר לחתן גם כמה וכמה ילדים ברווח.

[משהמשה]

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@צופה-ומביט כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בנקל מתקדמים, גם בפורומים אחרים מתחילים להעתיק מכאן מידע

אני כידוע לא מבין בשוק ההון, אבל מישהו אמר לי שהפוסט הזה לא ממש נכון, לא יודע למה.
בנוגע להשקעה בנדלן, זה משקף קנייה של דירה פשוטה ולא עיסקה בנדלן עם פוטנציאל השבחה.
שזו ההשקעה האמיתית בנדלן.

[משהמשה]

@שמח-לעזור כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מכיוון שאני מכיר מקרוב נושאי משרות כאלו
המשכורת שלהם לא גבוהה בעליל (חוץ מהרה״י אם הוא הקים בעצמו)
זה כמעט לא רלוונטי מה האבא עושה אלא האמא

2 מתוכם עוסקות בהוראה....
אמנם התקדמו למשרות טובות אבל בתחום ההוראה...
השלישי אני לא מכיר את הבית והמשפחה.

@שמח-לעזור כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אתה מדבר על מקרים שהשווער לוקח על עצמו את המשכנתא?

אולי, לא יודע, מה שאני יודע שיש להם דירה בלי משכנתא גדולה.

@שמח-לעזור כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

עצוב
נתתם לבת שלכם מיליון ש״ח
ואתם מרגישים שלא חיתנתם בכבוד
אין לי מה לומר

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר
אפשר להסתכל על זה מהכיוון של הכסף כמה נתת.
הורה שמחתן לא באמת מעניין אותו כמה הוא נתן וכמה הצד השני.
מה שמעניין שהזוג מסודר עם דירה וחיים רגועים.
וכל זמן שיש לזוג משכנתא גדולה, אז לב של אמא לא רגוע גם אם נתת המון.
וגם כשיש משכורת יפה, עדיין זה מאמץ, וללב של אמא זה לא קל.
תוסיף לזה שלא נתת מיליון במזומן נתת דירה אי שם שבסופו של דבר הם מקבלים ממנה הרבה מאוד.
אבל תכל'ס זה לוקח זמן וכח. - בקטע הזה ברור ששוק ההון עם כסף ביד עדיף.
השאלה כמה זמן זה לוקח ולכמה ילדים זה מספיק.

[שמח לעזור]

@משהמשה זה גופא מה שבאתי לומר
שאם האמא לא מרוויחה הרבה
האבא על משרתו התורנית לא מסביר את ההון האדיר שצריך בשביל 2 מיליון לכל בת
זה אולי מסביר למה הוא הרגיש חייב את השפיץ של פוניביז׳
גם אם זה אומר לשלם משכנתאות ענקיות עד גיל 80

ובשיא כנות
אני רוצה לעודד אותך
המציאות מוכיחה שדווקא אלו שקבלו המון בהתחלה הסתדרו יחסית פחות בהמשך
״הכורח הוא אבי ההמצאה״

אני מכיר מכלי ראשון הורים שיש להם לתת דירה בלי משכנתא
ולמרות זה דוחפים את ילדיהם לקחת משכנתא - בשביל חינוך פיננסי
למרות שברור לילדיהם שההורים יעזרו בחתונות הנכדים
עדיין ההבדל בין ההכרח לחסוך עושה את זה