מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[משהמשה]

במקום לעסוק בקרבות בוץ ...
אני מאוד מאוד מעריך את @איצ-ה-דז-אלובסקי שהוא לא מתנצל אפילו לא התנצלות חלקית. [אגב אני קצת פחות מעריך אברכים שכתבו או רמזו או או או ... בצורה חריפה ולא יודעים לומר טעיתי].
וזה רק מוכיח כמה איצ'ה ממושמע לרבנים.
מבחינה תקשורתית הכי כדאי לו להתנצל חלקית בצורה שתוציא אותו מכובד.
אבל.... לעניות דעתי והבנתי דעת הרבנים שאיצ'ה מתייעץ איתם שזה לחלוטין לא משנה אם ההשקעה הייתה טובה או לא ואם הכוונה הייתה טובה או לא, ואם היום ההשקעה הזו עדיין טובה או לא.
איך שאני רואה את ההתנהלות שלהם, הם סוברים שמכיון שהדור היום פרוץ בנושא, לכן צריך להלחם בזה בכל הכח.
ולכן גם לו יצוייר שהם היו חושבים שבאופן ספציפי ההשקעה הזו נעשה בצורה מיטבית, והובהר למשקיעים הכל והם לקחו אחריות אישית וכו' וכו' וגם אם יוכח שבאמת היה ברור שהמכרה הזה הוא לא השקעה מסוכנת ואפילו אם יוכח באותות ומופתים שמתחילת ההשקעה לא היה כאן סיכון.

מכיון שאפשר ללמוד ולהקיש מזה למקרים אחרים זו סיבה להלחם בזה ולא לאפשר לזה גרם של הכרה ציבורית.
[אדגיש שאיני חושב שהרבנים חושבים שזה לא מסוכן, אני כותב שגם אם הם היו חושבים כך הדעה שלהם לא הייתה משתנה].
ולכן אין מה לצפות לשום התנצלות של איצ'ה כי הרבנים שלו לא יתנו לו להתנצל,
ומכיון שאיצ'ה הוא איש תקשורת מהשורה הראשונה והוא מבין את הנזק שבהתחפרות.
הוא ראוי להמון המון הערכה על השתיקה שלו.
כל הכבוד !!!

[פייביש]

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים מאותה סיבה שאיצי'ה לא כותב את הוכחות שלו
ומאותה סיבה שמאותה פגישה הוא שתק בקו

ומאותה סיבה שהבנתי [לא בדקתי בעצמי] שהוא מחק את כל ההודעות שלו בנושא מקו המידע...

[יושב בגנים]

@משהמשה
אני שמח מאד שאתה עוסק היטב בהלכות לשה"ר ומגן על כל צד,
אך תמימות זו יכולה להזיק.
ברור שיש כאן כמה ניקים שטוענים כאן לרדיפה מכוונת וגם יש להם הסבר שמשום מה הם לא מוכנים לכתוב אותו,
אך ברור גם שאיצ'ה הוביל קו שמדובר בנוכלות שזה נגד המכתב הרשמי של הרבנים ולכן יש התובעים ממנו התנצלות או הבהרה.

[פייביש]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

במקום לעסוק בקרבות בוץ ...
אני מאוד מאוד מעריך את @איצ-ה-דז-אלובסקי שהוא לא מתנצל אפילו לא התנצלות חלקית. [אגב אני קצת פחות מעריך אברכים שכתבו או רמזו או או או ... בצורה חריפה ולא יודעים לומר טעיתי].
וזה רק מוכיח כמה איצ'ה ממושמע לרבנים.
מבחינה תקשורתית הכי כדאי לו להתנצל חלקית בצורה שתוציא אותו מכובד.
אבל.... לעניות דעתי והבנתי דעת הרבנים שאיצ'ה מתייעץ איתם שזה לחלוטין לא משנה אם ההשקעה הייתה טובה או לא ואם הכוונה הייתה טובה או לא, ואם היום ההשקעה הזו עדיין טובה או לא.
איך שאני רואה את ההתנהלות שלהם, הם סוברים שמכיון שהדור היום פרוץ בנושא, לכן צריך להלחם בזה בכל הכח.
ולכן גם לו יצוייר שהם היו חושבים שבאופן ספציפי ההשקעה הזו נעשה בצורה מיטבית, והובהר למשקיעים הכל והם לקחו אחריות אישית וכו' וכו' וגם אם יוכח שבאמת היה ברור שהמכרה הזה הוא לא השקעה מסוכנת ואפילו אם יוכח באותות ומופתים שמתחילת ההשקעה לא היה כאן סיכון.

מכיון שאפשר ללמוד ולהקיש מזה למקרים אחרים זו סיבה להלחם בזה ולא לאפשר לזה גרם של הכרה ציבורית.
[אדגיש שאיני חושב שהרבנים חושבים שזה לא היה מסוכן, אני כותב שגם אם הם היו חושבים כך הדעה שלהם לא הייתה משתנה].
ולכן אין מה לצפות לשום התנצלות של איצ'ה כי הרבנים שלו לא יתנו לו להתנצל,
ומכיון שאיצ'ה הוא איש תקשורת מהשורה הראשונה והוא מבין את הנזק שבהתחפרות.
הוא ראוי להמון המון הערכה על השתיקה שלו.
כל הכבוד !!!

מצד שני כיון שהתברר שיש רבנים שחושבים לא כך
אז רק שיבהיר שהוא לא פועל ע"פ הוראות ביה"ד של הגרנ"ק
ואז כל אחד יעשה את שיקולו הפרטי

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אך תמימות זו יכולה להזיק.

אני ממש לא תמים...
וזה לא יפה לדרוש מאיצ'ה התנצלות כאשר די ברור שהרבנים שלו לא מאפשרים לו להגיב.
כן אפשר לדרוש מכל מי שאף אחד לא מונע ממנו להתנצל.
איצ'ה חשוב שישאר איתן בדעתו אבל כל מי ש ....

[יושב בגנים]

@משהמשה
אני לא מצליח להבין אותך.

[זושא.]

@משהמשה בעצם לשיטתך רק היזם יכול לטעות ואיצי'ה שהפחתה אותו לקודש קודשים לא יכול לטעות ???

[משהמשה]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מצד שני כיון שהתברר שיש רבנים שחושבים לא כך
אז רק שיבהיר שהוא לא פועל ע"פ הוראות ביה"ד של הגרנ"ק
ואז כל אחד יעשה את שיקולו הפרטי

אני לא יודע כלום, אבל מקריאה של המכתב ושל הראיון של הרב ...
ומהיכרות כללית עם הרב ....
לא נראה לי שהרב ...יאפשר לאיצ'ה להתנצל.
כי ציבורית אסור לו להתנצל.
ושוב אני כותב תיאורטית על הרב ... כי אני לא יודע.
אבל לא נראה לי שאפשר לומר שיש בזה מחלוקת בין הבתי דינים.
יש הבדל בין מה שעונים למשקיע עצמו ולאברכים שהשקיעו אצלו, שזו שאלה עניינית,
לבין התשובה הציבורית, שבמקרים מיוחדים יש לדיינים הגדולים בדור סמכות של למען ישמעו ויראו גם אם זה לא על פי הדין ממש.

[פייביש]

שאלה לאיצ'ה:
המסקנות של הרבנים בתשובתך זה מה שכתוב במכתב מביה"ד?

[משהמשה]

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה בעצם לשיטתך רק היזם יכול לטעות ואיצי'ה שהפחתה אותו לקודש קודשים לא יכול לטעות ???

תחפש כאן בפורום את דעתי האישית על הערצה המוגזמת לאיצ'ה...
בוודאי שהוא יכול לטעות וככל הנראה הוא טעה לפחות בחלק מהדברים.
ציבורית אסור לו להודות בטעות - כך בכל אופן דעתי הענייה בהבנת דברי הרבנים שמכוונים אותו.

[הקול השפוי]

@אוטודידקט אין הבדל בין מה שנכתב במכתב של הרבנים לבין מה שנטען כאן בפורום זה מה שאני טוען וחוזר וטוען.

[יושב בגנים]

@משהמשה
הדרך היחידה להזהיר אנשים מהשקעות לא בטוחות היא לא זהירות בהלכות לשה"ר,
אלא בהצמדות לאמת.
ואם היה כאן אחד שלא נצמד לאמת עליו להתנצל ולהוציא הבהרה,
לכן אם תמצא פרט שכתבתי שאינו נכון אתנצל,
ולכן לא מבין רב שאומר לאיצ'ה לא להוציא הבהרה.

[שחר עולה]

שאלה של אנשים עייפים: מיהם הרבנים של איצ'ה? יש רק רב אחד, שדעתו על השקעות ידועה לא מהיום.
לעומת מספר רבנים שחתומים על המכתב, כולל הרב קסלר שראיתי בכל רגע שהוסיף את דברו, כולל כל הרבנים שאנשים התייעצו איתם לפני שהשקיעו ועוד..

[פייביש]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה
הדרך היחידה להזהיר אנשים מהשקעות לא בטוחות היא לא זהירות בהלכות לשה"ר,
אלא בהצמדות לאמת.
ואם היה כאן אחד שלא נצמד לאמת עליו להתנצל ולהוציא הבהרה,
לכן אם תמצא פרט שכתבתי שאינו נכון אתנצל,
ולכן לא מבין רב שאומר לאיצ'ה לא להוציא הבהרה.

גם אני מחכה להתנצל על דבריי

[משהמשה]

@שחר-עולה אני חושב שאחד הרבנים שחתום על המכתב יש לו גם דעה ידועה על השקעות מסוכנות, ולא נראה לי שהוא חלוק על הרב של איצ'ה.

[הקול השפוי]

@משהמשה אני מקווה שאתה לא מתכוון ברצינות.

[שחר עולה]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני חושב שאחד הרבנים שחתום על המכתב יש לו גם דעה ידועה על השקעות מסוכנות, ולא נראה לי שהוא חלוק על הרב של איצ'ה

נו מה, הוא אומר לאיצ'ה לא להגיב?

[פייביש]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@שחר-עולה אני חושב שאחד הרבנים שחתום על המכתב יש לו גם דעה ידועה על השקעות מסוכנות, ולא נראה לי שהוא חלוק על הרב של איצ'ה.

אז למה הרב של איצ'ה לא חתום?
אולי שאיצ'ה יואיל בטובו להסביר

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הדרך היחידה להזהיר אנשים מהשקעות לא בטוחות היא

כל דרך שהרבנים ימצאו לנכון !!!
אם הרבנים חושבים שצריך להזהיר בדרך זו או אחרת זו זכותם ודעתם.
גם אם קשה להבין אותם.
וגם אם נראה לאי מי שזו פחות הצמדות לאמת.
שמעתי פעם הרצאה שיש אמת מסוכנת
כמו לומר לאדם חולה שהוא נראה חצי מת, ויש שקר טוב לומר לו שהוא ממש הולך להבריא.
זה לא ההיתר של דרכי שלום, יש דברים שמסורים לשכל הבריא.
ובוודאי שמסורים לדעתם הרחבה של גדולי דייני הדור.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה אני מקווה שאתה לא מתכוון ברצינות.

מה יש לך בעיה עם זה שכתבתי ל @איצ-ה-דז-אלובסקי כל הכבוד???