דילוג לתוכן

האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

שוק ההון והשקעות
55 15 3.2k 16
  • @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

    לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

    אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
    קח בחשבון כמה נתונים היסטוריים
    (רק משנת 1970 ואילך, אם בודקים משנת 1928 המצב הרבה יותר גרוע)

    מי שהשקיע לעשר שנים
    אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
    שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
    המקרה הכי גרוע היה -1.38%

    מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
    לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
    אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
    שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
    ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

    מי שהשקיע לעשרים שנה
    אומנם תמיד עבר את 5%
    אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
    במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

    בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
    שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
    (שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
    המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

    שמחתי לעזור

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    יש סטטיסטיקה!!!

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

  • @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    @אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    צריך לפתוח שרשור לתחזיות אופטימיות ושירשור לתחזיות פסימיות
    בתחילת השנה הלועזית התחזיות דברו על הפסדים השנה ובכל השנים הקרובות
    יש באותו אתר שהבאת גם תחזית שאינבידיה תעלה בארבעים אחוז נראה לי זה קצת סתירה

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי ההיגיון שעומד מאחורי השקעה בS&P זה לא ההיסטוריה אלא מה שגרם להיסטוריה להראות כמו שהיא נראית.
    העובדה היא שהעולם מתאושש ממשברים, העולם עבר הרבה משברים וכל פעם במוקדם או במאוחר הוא מתאושש מהם,
    לשאלתך מה היה קורה אם לא היו מוצאים חיסון התשובה היא, היו מוצאים, וגם אם לא העולם היה מוצא את הדרך להתאושש.
    בנוסף באופן טבעי העולם צומח מיום ליום ומשנה לשנה, יש פיתוחים והמצאות חדשות בכל דור ודור.
    גם אם הבינה מלאכותית לא הייתה פורצת לחיינו היו דברים אחרים שהיו מעלים במידה זו או אחרת.
    זה לא עניין של היסטוריה או סטטיסטיקה זה חוק טבע שהוכח פעם אחר פעם בהיסטוריה.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    באמת אשמח לשמוע למה להשקיע בסנופי אם לא בגלל ההיסטוריה?
    נכון שיש תאוריה / הסבר (זה לא אותו דבר!) מאחורי הסטטיסטיקה,
    אבל ברור לכל בר דעת שאף אחד לא היה ממליץ למשקיע הפאסיבי לסמוך על תאוריה שלא מגובה בנתונים…
    ואפילו האקטיביסט המצוי לא ישקיע בחיים במניה שאין שום היסטוריה מאחוריה,
    אם לא של החברה הספציפית הזו אז של חברה בעלת נתונים דומים.

    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!

    ברור, המון…
    בדקתי כל משבר (25%+) שהיה בסנופי בעבר, ומה הסיבות שהוא קרה.

    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    שוב, אז למה להשקיע שם?

    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.

    מי דיבר על התמוטטות?
    45% מהמקרים זה נראה לך תרחיש קיצוני?

    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....

    תרתי דסתרי, ודו״ק

    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....

    באמת מפתיע שהתעצבנת…
    הפוך, כל תורף דברי היה לומר שלהשקיע במדד כאילו מישהו ״יודע״ מה יהיה,
    זה לשכוח מזה שהקב״ה מנהל את העולם!
    וכמו שבעבר היו מקרים שהרוויחו הרבה,
    היו בעבר מקרים שהרוויחו מעט…

    אנחנו רק עושים השתדלות,
    והקב״ה היחיד שקובע מה יהיה.

    אבל מכיוון שאני מאמין שפותח האשכול לא חשב שיש פה נביא או לפחות בעל רוח הקודש,
    אפשר להניח שהוא התכוון לשאול כפשוטו ממש:

    @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5% ומשהו
    והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

    ומכיוון שבהמשך הוא כתב שזה לתקופת השקעה של לפחות 11 שנים,
    אני רואה צורך להביא 2 גרפים רלוונטיים:

    הנתונים הם מויקיפדיה, והם כולל דיבידנדים.
    ואני לא לוקח אחריות עליהם, בהחלט יכול להיות שנעלם ממני פרט מידע שמשנה את התמונה לחלוטין…

    תשואה ממוצעת לפי תקופת זמן משנת 1970.PNG
    IMG_0956.jpeg

    שמחתי לעזור

  • אבי ר.א אבי ר. התייחס לנושא זה ב
  • צ צמיחה התייחס לנושא זה ב
  • לקחת הלוואות בשביל להשקיע זה רעיון גרוע ביותר
    לא ידוע כמה רווחים יהיו ובפרט אחרי המס
    מה שבטוח שזה יטריד את המשקיע הרבה יותר

  • לקחת הלוואות בשביל להשקיע זה רעיון גרוע ביותר
    לא ידוע כמה רווחים יהיו ובפרט אחרי המס
    מה שבטוח שזה יטריד את המשקיע הרבה יותר

    @שלמה-ק
    תכתוב חילוק למה אתה ממליץ על ממונפות

  • @אבי-ר. @שמח-לעזור @שלמה-ק

    יש לי כרגע 20 אלף שלי לטווח ארוך של 10 - 15 שנה לנישואי ילדים,
    ויש לי יכולת להכניס כרגע עוד 60 אלף בשביל לקבל בחזרה אותם ע"י הלוואת מינוף של 60 אלף בהלוואת בלון ל7 שנים

    שבתכלס ישאר לי בקופת גמל S&P
    20 אלף משלי ו60 אלף בהלוואת מינוף בלון פריים מינוס חצי ל7 שנים

    אשמח לקבל מידע האם זה נכון לעשות כזה צעד
    או שעדיף להכניס אותם בחשבון מסחר שלי ולקנות S&P רק ב20 אלף

  • לא מייבין בהשקעות, מה שתוכל לשאול אותי זה יותר התמקדות בעלויות של הלוואה כזאת.

  • אני רוצה גם להוסיף שההבדל בין 'לקחת מכנתא ' על הדירה (כפי שרשמו כאן מיליון ש''ח,
    זה סיכון עצום ולא בר השוואה לנטילת הלוואה של 100 אש''ח והשקעתה.

    תמיד צריך לשאול את עצמנו-
    איך נתמודד עם אובדן ההשקעה,
    האם נוכל להתמודד עם זה?

  • @אבי-ר. @שמח-לעזור @שלמה-ק

    יש לי כרגע 20 אלף שלי לטווח ארוך של 10 - 15 שנה לנישואי ילדים,
    ויש לי יכולת להכניס כרגע עוד 60 אלף בשביל לקבל בחזרה אותם ע"י הלוואת מינוף של 60 אלף בהלוואת בלון ל7 שנים

    שבתכלס ישאר לי בקופת גמל S&P
    20 אלף משלי ו60 אלף בהלוואת מינוף בלון פריים מינוס חצי ל7 שנים

    אשמח לקבל מידע האם זה נכון לעשות כזה צעד
    או שעדיף להכניס אותם בחשבון מסחר שלי ולקנות S&P רק ב20 אלף

    @אנונימי2 חושב שזה יחס מינוף מאוד גבוה
    מספיק ירידות של 10-15% שיגיע למרג׳ין קול

    אם החלטת על מינוף
    אתה יכול לעשות את זה על 20 אלף
    שהמינוף יהיה 50%
    תחזיר את ההלוואה הרבה יותר מהר עם פחות ריבית

    ושתסיים את ההחזר תמנף שוב
    (כמו במשיאים)

נושאים מוצעים


  • משיאים...שווה, ושאלות...

    שוק ההון והשקעות משיאים משכנתא
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    329 צפיות
    צ
    @חושב-שאני-גאון זה תלוי מאיזו בחינה אתה שואל. משכנתא היא בד"כ ליותר שנים, הלוואת עמיתים היא עד 7 שנים.
  • 13 הצבעות
    7 פוסטים
    431 צפיות
    מ
    @צמיחה said: אתה ממש טוב. תודה רבה. @צמיחה said: הערה קטנה - אחד מי יודע שרים לפני חג גדיא. צודק... (איך שמת לב בכלל?) תיקנתי.
  • מה עדיף עכשיו ת"א 125 S&P 500 ?

    שוק ההון והשקעות
    19
    0 הצבעות
    19 פוסטים
    1k צפיות
    ד
    @מחשב-מסלול-מחדש . זו בדיוק הנקודה שאני חושב שלא . אני חושב שגם פאסיבי יכול לשלב בתיק ההשקעות שלו נאסדק . כמובן שאני לא ממליץ , ולא רק בגלל שאסור אלא כי זה דבר שהוא נורא שונה בין אנשים ובמיוחד ההשקעה בנאסדק.
  • קרן סל מחקה S&P של מגדל

    שוק ההון והשקעות שוק ההון קרן סל
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    156 צפיות
    י
    מעוניין להשקיע בקרן סל מחקה S&P בכשרות גלאט הון, מצאתי את הקרן הזו מגדל 1162189 עם דמי ניהול אפסיים (0.01), אבל אני מבין שהיא לא מחקה את כל המדד אלא לפי ערכים של איכות הסביבה וכד'. אשמח לחוו"ד מהמומחים עליה. האם הקרן מומלצת בכל זאת להשקעה ארוכת טווח? אציין שראיתי שהתשואות שלה גבוהות יותר ביחס למחקה S&P של מור 1165810 (דמי ניהול 0.12). תודה רבה.
  • 0 הצבעות
    168 פוסטים
    8k צפיות
    מ
    @בואו-חשבון. said: ממונף פי שלש חודשי על מדד תנודתי כמו הנאסדק בהחלט יכול להימחק. הסיכוי לכך נמוך , מכיוון שיש מנגנון איזון מחדש בירידה של 15%, מה שגורם לכך שאם הייתה ירידה של פחות מ-15% עד יום מסוים בחודש, אתה צריך שתהיה ירידה של יותר מ-21% ביום אחד דבר שכמעט לא יכול לקרות, בעיקר בגלל הבלמים הנהוגים בבורסה. כדי להימחק, צריך לרדת בשליש. ואם הירידה הייתה רק 15%, צריך לרדת עוד 21% כדי להגיע לירידה של 33%. (לכאורה, זו הסיבה למנגנון האיזון של 15% כדי למנוע מחיקה.)