קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[מבין עניין]

פוסט זה נמחק!

[מבין עניין]

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

קרנות נאמנות יכולות להחזיק אג"ח. מנהל הקרן עושה את זה בשביל כל מחזיקי היחידות בקרן.
גם שותפות בחברות של גויים, אם אתה מוגדר כבעלים אז אתה שותף איתם בכל מה שלהם זה מותר ולך זה אסור.

אני אסביר אם לא הייתי ברור. בקרנות נאמנות יש בעלות על הקרן לא על הנייר שמנהל הקרן קונה. הוא לא קונה את זה בשבילך ואין לך בעלות על מה שהוא קונה רק על ה"נייר" של הקרן, לכן לא משנה מה יש בקרן, זה לא קשור אליך.
גם מניה בעיקרון היא רק "מכשיר פיננסי" אלא שבמניות, זה סוג של שותפות בחברה (וגם על זה חלקו רבים) אבל קרן נאמנות זה אוסף של השקעות. זה רק "מכשיר פיננסי"

[מבין עניין]

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

אני לא מכיר מומחה אחד שממליץ לרבים על קניית קרנות ממונפות.
אני לא מכיר מישהו שנשאר שממונפות כ"כ הרבה זמן.
בירידות גדולות קשה להישאר שם.
גם לאנשים שאינם בעלי לב חלש.
והסיפורים מפורסמים.

לא יודע על איזה סיפורים אתה מדבר. מי שמשקיע ב"חלומות" ברור שנפל. מי שמשקיע ממונף מוציא כשנופל, גם יפסיד. מי שמשקיע בממונף לטווח רחוק רק הרוויח.
יועצי ההשקעות זורמים עם הראש שלך... אם אתה מפחד להסתכן הם "יפזרו" לך ו"יאזנו" לך.

[בן עליה]

סתם להבנה
למה לא ממונפות בישראל
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/performance/5117692
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/performance/5135173

[שואף לדעת]

פוסט זה נמחק!

[שואף לדעת]

@בן-עליה
כמה סיבות:
1 היסטורית (נראה לי) נאסדא"ק הניב יותר מת"א 35
2 לא בדקתי בעצמי אבל נדמה לי שאהרון זלץ כתב שדמי הניהול בקרנות הממונפות הישראליות גבוהים הרבה יותר מאשר האמריקאיות
3 הקרנות שמעניינות אותי יותר הן במינוף יומי והישראליות שאני מכיר הן במינוף חודשי

[מבין עניין]

@בן-עליה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

סתם להבנה
למה לא ממונפות בישראל

היסטורית עשו יותר
אגב... דמי ניהול לא מעניין אותי. מסתכלים שורה תחתונה מה הרווח. זה אחרי דמי ניהול.

[בן עליה]

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

הרבה בילבולים ופילפולים.... מי שהשקיע בממונף ב10-20 שנה אחרונות, עשה המון.
אני אישית הייתי בממונף פי2 ועברתי לפי 3 לפני כמה שנים. רווה הרבה נחת.
הנה כמה דוגמאות לממונפות שאני מכיר. תסתכלו בהיסטוריה ולא תחשבו פעמיים
כמובן רק למשקיעים לטווח רחוק ולא לבעלי לב חלש.
https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/performance/1146976
https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/generalview/1146976
מי אמר שקשה לחתן ילדים???!!!!
פשוט במקום לדבר ולהתפלפל, שימו כסף בהשקעות מממונפות וקנו קצת נדל"ן

אני לא מכיר מומחה אחד שממליץ לרבים על קניית קרנות ממונפות.
אני לא מכיר מישהו שנשאר שממונפות כ"כ הרבה זמן.
בירידות גדולות קשה להישאר שם.
גם לאנשים שאינם בעלי לב חלש.
והסיפורים מפורסמים.

השאלה שלי באה אחרי זה שכתבו שלא נשארים הרבה זמן
וכן הקישורים שהובאו שגם היו לזמן קצר

אם אנחנו מסתכלים על ממונפות לזמן קצר סביר להניח שת"א 35 יקפוץ בזמן הקרוב

[צמיחה]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

אני אסביר אם לא הייתי ברור. בקרנות נאמנות יש בעלות על הקרן לא על הנייר שמנהל הקרן קונה. הוא לא קונה את זה בשבילך ואין לך בעלות על מה שהוא קונה רק על ה"נייר" של הקרן, לכן לא משנה מה יש בקרן, זה לא קשור אליך.
גם מניה בעיקרון היא רק "מכשיר פיננסי" אלא שבמניות, זה סוג של שותפות בחברה (וגם על זה חלקו רבים) אבל קרן נאמנות זה אוסף של השקעות. זה רק "מכשיר פיננסי"

אני אשמח מאוד אם תסביר את דבריך,
האם למדת את הסוגיא וכך יצא לך,
האם זו דעת הרבנים שלך.
על סמך מה אתה כותב כאלו דברים.
זו סברא שלך
אני לא מתווכח על עובדות אני רוצה ראיות.

ובינתיים אני אביא את הגישה המקובלת שמנהל הקרן משקיע עבור העמית שקנה יחידת נייר ערך, זה בין בקרנות נאמנות ובין בקרנות פנסיה.
מתוך המאמר של הרב שפרן שכותב עליך שאתה טועה.


ואדרבה, יש שקטו שקרן נאמנות זה יותר חמור ממניה, מכיון שבהחזקת מניה אתה לא מצביע ואין לך שום השפעה על החברה, ואילו בקרן נאמנות מנהל הקרן מצביע עבורך.
אמנם הרב שפרן עצמו מתיר שם מטעמים אחרים.

[צמיחה]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

לא יודע על איזה סיפורים אתה מדבר. מי שמשקיע ב"חלומות" ברור שנפל. מי שמשקיע ממונף מוציא כשנופל, גם יפסיד. מי שמשקיע בממונף לטווח רחוק רק הרוויח.
יועצי ההשקעות זורמים עם הראש שלך... אם אתה מפחד להסתכן הם "יפזרו" לך ו"יאזנו" לך.

הפסדת פעם 200,000 ש"ח?
מי שמשקיע בממונף בלי חשבון הוא באמת משקיע בחלומות.
אתה טוען שמי שבפועל השקיע לטווח ארוך הרויח,
נראה לך שמישהו יכול להישאר בירידות של הסאב פריים או הדוט קום.
התיק כמעט נמחק.
להרויח אפשר יותר מ-100%.
אבל א"א להפסיד מעבר ל-100%.
מי שמסתכן בלי לפחד, זה לא שהוא לא מפחד, אלא הוא לא מנהל סיכונים.

[מתכנן פיננסי]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

היסטורית עשו יותר
אגב... דמי ניהול לא מעניין אותי. מסתכלים שורה תחתונה מה הרווח. זה אחרי דמי ניהול.

סליחה על הבוטות אבל זה נראה שאינך @מבין-עניין בהשקעות, לקנות ממונפת חודשי רק בגלל שזה עשה יותר, מבלי להבין את הסיכון בזה שכל הכסף ימחק לך בחודש גרוע, וזה כנראה מה שיקרה אי פעם לפחות.
לעומת זה בממונפת יומית אין כמעט תרחיש שכל ההשקעה תמחק,
מי שלא מבין איך עובד קרנות ממונפות ובכל זאת משקיע, הרי שהוא את הטיפשות הכי גדולה שהוא משקיע בזה ולא בהימורים! שם פוטנציאל הרווח כפול ומשולש.