דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
168 20 8.8k 18
  • @מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
    ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
    ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

    לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
    אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם

    @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה

    באמריקה זה קורא מדי פעם.
    חפש בגוגל

  • אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
    לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
    הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.

    @עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
    לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
    הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.

    יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
    א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
    ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות

  • @מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
    ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
    ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

    לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
    אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם

    @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
    ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
    ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

    לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
    אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם

    קרה בירידות של הנפט בקורונה
    אגב, מאז בהרבה תחומים כבר אין מינוף X3 אלא רק X2

  • @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין
    ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
    במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

    נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה

    @מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין
    ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
    במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

    נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה

    עצירות מסחר יש רק במדדים, לא בסחורות.

  • @צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין
    ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
    במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

    נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה

    @מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
    בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
    ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

  • @מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
    בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
    ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

    @מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
    בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
    ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

    ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).

  • @עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
    לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
    הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.

    יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
    א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
    ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות

    @שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:

    זה מחיר זול על הלמידה.

    חוץ מזה תשתמש עם האופציות 😀

  • @מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    @מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
    בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
    ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

    ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).

    @שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

    ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).

    אבל אתה מפספס את זה שהוא מדבר על ממונפת חודשית.
    וגם ביומית יש סיכון (מזערי) שאף אחד לא יסכים למכור לך חוזה בסוף היום, גם אם הייתה הפסקת מסחר באמצע ירידות תלולות בסוף אף אחד שם לא פראייר.
    (כמובן אני מדבר על מצב שבאמת מצדיק ירידה של 20% ורק עצרו את המסחר בגלל הכללים)

  • במחקי מדד ישראלים הממונפים חודשית, בהחלט ייתכן שמדד יפול בחודש 33 אחוז.
    מדד הנאסד"ק רשם ירידה כזאת, אולי לא בחודש קלנדרי, אבל בהחלט רשם ירידה כזו.
    יש גם קרנות שממנפות בחסר.
    זה שוק מאוד מסוכן.
    מסכים שהסיכוי למחיקה מוחלטת במחקי מדדים נרחבים הסיכוי נמוך (במחקים יומיים)
    אבל עדיין קיים סיכוי שייקח שנים לראות בחזרה את התשואות.
    זה מוצר סופר מסוכן וצריך להבין אותו היטב לפני שמשתמשים בו.

    לא יסגרו את השוק לחודש, אם הוא ירד יותר מדי.

    כבר היו כמה וכמה קרנות שנמחקו, מה שהבורסה עשתה כאן זה איזה תרגיל שרק ישראלים יכולים לעשות.
    בעיקרון הקרן הייתה אמורה להימחק.

  • לא רק ישראלים
    זכור לי שכתבו שזה היה גם בבורסה בארה"ב
    אני אנסה להזכר איפה ראיתי את זה

  • אשמח לדוגמה לקרן ממונפת (לא בסחורות) שנמחקה ולא חזרה לעצמה בתוך שנה או קצת יותר

  • אשמח לדוגמה לקרן ממונפת (לא בסחורות) שנמחקה ולא חזרה לעצמה בתוך שנה או קצת יותר

  • @צמיחה סליחה, אבל אומר זאת בעדינות, . קצת מזכיר "פרשנים" פוליטיים.
    לדוגמה:
    "המחקרים הללו נאלצים לקבוע את תשואת הקרנות הממונפות "אילו הן היו קיימות". זאת מפני שקרנות ממונפות לא היו זמן רב וברובן הן חדשות ממש. הדבר מעלה קושי נוסף לקבל את הניתוחים הללו היות והם לא מבוססים על סלע המציאות"

    מה הקשר? ככה בודקים איך הקרנות האלו היו מתנהגות.

    "נניח למחקרים וננסה לענות בעצמנו איזו רמת מינוף עדיפה כאשר מדובר בהשקעה לטווח זמן ארוך. לפני שינתן מענה לשאלה נוסיף הקדמה קצרה****

    ****שנת 2008 ידועה כשנת משבר בשווקים. 'משבר הסאבפריים' – זה השם שהודבק לנפילות המתמשכות. הירידות היו משמעותיות ועקביות לאורך זמן רב. שנת 2008 הותירה את מדד S&P 500 עם ירידה של 37%. אך הנפילה התחילה כבר ב 2007 והסתיימה רק ב 2009 כך שמתחילת הנפילה עד סוף הנפילה המדד צנח יותר מ 50%!"

    "העובדה שלא קיימות קרנות ממונפות מלפני משבר הסאבפריים מעלה את החשד כי אילו הקרנות הללו היו קיימות לפני 2008 הן לא היו שורדות! "****

    מה?????? ומה עם סלע המציאות? לכותב מותר לעשות מחקר???!!!

    "ניתן גם להעלות השערה כי היו קרנות ממונפות פי 3 לפני המשבר, אך הן נמחקו."

    שנות האבן???? תבדוק!!!!

    והנה אחת התגובות המצחיקות אבל המאד אמיתיות למאמר מהסוג הזה...
    קודם כל תודה על המאמרים המחכימים, הועילו לו מאוד.
    רציתי לציין שלקחתי את הנתונים של מי שהשקיע 100 ש"ח בנאסדק החל מהשיא של 31/10/2007 עד סוף המשבר (3/2009) וגם בקרן ממונפת פי 3 נשאר לו בגמר המשבר כ 5 ש"ח.
    אם הוא היה משאיר את אותם 5 ש"ח עד היום (26/6/25) היה יוצא לו 5723 ש"ח (הכפלה של פי 50 מהקרן שבהתחלה).
    ואילו אם הוא היה משקיע ללא מינוף היה נשאר לו בגמר המשבר 47 ש"ח, ואם היה נשאר עד היום היה לו רק 1004 (פי 10 מהקרן).
    כך שיוצא שגם מי שהשקיע בתחילת המשבר המדובר אם היה נשאר עד היום בקרן ממונפת (כ18 שנים) עדיין היה מרויח פי 5 ממי שהשקיע ללא מינוף.
    (אציין שלא חישבתי דמי ניהול בחישוב)

    ויש שם עוד כמה תגובות שמסבירות כמה המאמר לא מדוויק

    בקיצור... אני אולי לא מבין גדול בכלכלה. אבל מבין עניין ומספיק כדי לא לאכול מאמרים כאלה.
    ושוב, ברור שכל מינוף הוא סיכון. מכאן ועד... שהן עלולות להימחק בסיכוי סביר. הגזמת!!!!

  • @צמיחה אחד המחקרים שמובאים במאמר של אהרן זלץ שהבאת
    https://seekingalpha.com/article/4403886-beware-time-decay-of-tqqq-sso-and-qld-are-better-long-term-investment
    ממליץ להשקיע במחקה מדד ממונף פי 2 לטווח ארוך
    אם כי וודאי שהוא מדבר על היומיות, שלמרות שהתנדתיות שלהם גדולה יותר, הסיכון להפסדים גדולים מדי גם הוא קטן נאשר החודשיות הישראליות

  • @צמיחה סליחה, אבל אומר זאת בעדינות, . קצת מזכיר "פרשנים" פוליטיים.
    לדוגמה:
    "המחקרים הללו נאלצים לקבוע את תשואת הקרנות הממונפות "אילו הן היו קיימות". זאת מפני שקרנות ממונפות לא היו זמן רב וברובן הן חדשות ממש. הדבר מעלה קושי נוסף לקבל את הניתוחים הללו היות והם לא מבוססים על סלע המציאות"

    מה הקשר? ככה בודקים איך הקרנות האלו היו מתנהגות.

    "נניח למחקרים וננסה לענות בעצמנו איזו רמת מינוף עדיפה כאשר מדובר בהשקעה לטווח זמן ארוך. לפני שינתן מענה לשאלה נוסיף הקדמה קצרה****

    ****שנת 2008 ידועה כשנת משבר בשווקים. 'משבר הסאבפריים' – זה השם שהודבק לנפילות המתמשכות. הירידות היו משמעותיות ועקביות לאורך זמן רב. שנת 2008 הותירה את מדד S&P 500 עם ירידה של 37%. אך הנפילה התחילה כבר ב 2007 והסתיימה רק ב 2009 כך שמתחילת הנפילה עד סוף הנפילה המדד צנח יותר מ 50%!"

    "העובדה שלא קיימות קרנות ממונפות מלפני משבר הסאבפריים מעלה את החשד כי אילו הקרנות הללו היו קיימות לפני 2008 הן לא היו שורדות! "****

    מה?????? ומה עם סלע המציאות? לכותב מותר לעשות מחקר???!!!

    "ניתן גם להעלות השערה כי היו קרנות ממונפות פי 3 לפני המשבר, אך הן נמחקו."

    שנות האבן???? תבדוק!!!!

    והנה אחת התגובות המצחיקות אבל המאד אמיתיות למאמר מהסוג הזה...
    קודם כל תודה על המאמרים המחכימים, הועילו לו מאוד.
    רציתי לציין שלקחתי את הנתונים של מי שהשקיע 100 ש"ח בנאסדק החל מהשיא של 31/10/2007 עד סוף המשבר (3/2009) וגם בקרן ממונפת פי 3 נשאר לו בגמר המשבר כ 5 ש"ח.
    אם הוא היה משאיר את אותם 5 ש"ח עד היום (26/6/25) היה יוצא לו 5723 ש"ח (הכפלה של פי 50 מהקרן שבהתחלה).
    ואילו אם הוא היה משקיע ללא מינוף היה נשאר לו בגמר המשבר 47 ש"ח, ואם היה נשאר עד היום היה לו רק 1004 (פי 10 מהקרן).
    כך שיוצא שגם מי שהשקיע בתחילת המשבר המדובר אם היה נשאר עד היום בקרן ממונפת (כ18 שנים) עדיין היה מרויח פי 5 ממי שהשקיע ללא מינוף.
    (אציין שלא חישבתי דמי ניהול בחישוב)

    ויש שם עוד כמה תגובות שמסבירות כמה המאמר לא מדוויק

    בקיצור... אני אולי לא מבין גדול בכלכלה. אבל מבין עניין ומספיק כדי לא לאכול מאמרים כאלה.
    ושוב, ברור שכל מינוף הוא סיכון. מכאן ועד... שהן עלולות להימחק בסיכוי סביר. הגזמת!!!!

    @מבין-עניין התגובה שהבאת ממש לא מדויקת כי מתחילת הקרן התשואה הייתה *180, אבל אם 100 ש"ח היו מגיעים ל 5 ש"ח (אגב לפי החישוב שלי זה היה אמור לכאורה להגיע לפחות מ5 ש"ח)
    יוצא שסך התשואה 765% תשואה כלומר ה-100 ש"ח היו הופכים ל865 ש"ח, לעומת זאת קרן TR על נאסד"ק הייתה מגיעה ל 973 ש"ח, וכל זאת ללא סיכון כלל.
    בנוסף אתה לוקח תקופה שבה היה השוק השורי הארוך ביותר, ובנוסף הריביות באותה תקופה שאפו לאפס (כן, גם על קרן ממונפת משלמים ריבית!) מה שהביא לתשואה הזאת.
    ואני כבר לא מדבר על מי שהשקיע מלפני הדוט קום...
    וכל זה ביומי ... בממונף חודשי (עם הדמי ניהול המטורפים) כנראה שהיית נשאר עם פחות מהקרן.

    נ.ב החרגתי את שנת 2009 שעליה אין לי נתונים.

  • @מבין-עניין התגובה שהבאת ממש לא מדויקת כי מתחילת הקרן התשואה הייתה *180, אבל אם 100 ש"ח היו מגיעים ל 5 ש"ח (אגב לפי החישוב שלי זה היה אמור לכאורה להגיע לפחות מ5 ש"ח)
    יוצא שסך התשואה 765% תשואה כלומר ה-100 ש"ח היו הופכים ל865 ש"ח, לעומת זאת קרן TR על נאסד"ק הייתה מגיעה ל 973 ש"ח, וכל זאת ללא סיכון כלל.
    בנוסף אתה לוקח תקופה שבה היה השוק השורי הארוך ביותר, ובנוסף הריביות באותה תקופה שאפו לאפס (כן, גם על קרן ממונפת משלמים ריבית!) מה שהביא לתשואה הזאת.
    ואני כבר לא מדבר על מי שהשקיע מלפני הדוט קום...
    וכל זה ביומי ... בממונף חודשי (עם הדמי ניהול המטורפים) כנראה שהיית נשאר עם פחות מהקרן.

    נ.ב החרגתי את שנת 2009 שעליה אין לי נתונים.

    @מתכנן-פיננסי לא עשיתי את החישוב. יכול להיות שאתה צודק. בכל מקרה הבעיה במאמר ה"פרשנות". בלשון המעטה רחוק מלהיות מדוייק. פרשנות ""פוליטית בלי אחריות לכלום. והסברתי למה

  • @מתכנן-פיננסי לא עשיתי את החישוב. יכול להיות שאתה צודק. בכל מקרה הבעיה במאמר ה"פרשנות". בלשון המעטה רחוק מלהיות מדוייק. פרשנות ""פוליטית בלי אחריות לכלום. והסברתי למה

    @מבין-עניין
    גם אם זה נכון שהיה נשאר רק 5 ש"ח ואח"כ עלייה גדולה,
    זה רק בתיאוריה,
    אף אחד לא היה מחזיק בכזה מצב.

  • @מבין-עניין
    גם אם זה נכון שהיה נשאר רק 5 ש"ח ואח"כ עלייה גדולה,
    זה רק בתיאוריה,
    אף אחד לא היה מחזיק בכזה מצב.

    @צמיחה said:

    אף אחד לא היה מחזיק בכזה מצב.

    אף אחד?!
    אנשים חכמים היו מחזיקים. כמו החכמים בקורונה. אי אפשר אף פעם לדעת מתי השוק יתחיל לעלות. לכן החכמים לא יוצאים אם לא חייבים

  • @צמיחה said:

    אף אחד לא היה מחזיק בכזה מצב.

    אף אחד?!
    אנשים חכמים היו מחזיקים. כמו החכמים בקורונה. אי אפשר אף פעם לדעת מתי השוק יתחיל לעלות. לכן החכמים לא יוצאים אם לא חייבים

    @מבין-עניין
    כן, כן,
    אף אחד !!!!
    החכמים בקורונה שנשארו כנראה לא היו ממונפים.
    הפסיכולוגיה חזקה הרבה יותר ממה שאתה חושב.
    תנסה לחשוב איך אפשר לישון בלילה כשכל התיק נמחק,
    אני לא מדבר כשכל התיק היה סה"כ כמה עשרות אלפי ש"ח,
    אני מדבר שזה בסכומים של מאות אלפי ש"ח ויותר.
    שום כדור שינה לא עוזר.

  • @מבין-עניין
    כן, כן,
    אף אחד !!!!
    החכמים בקורונה שנשארו כנראה לא היו ממונפים.
    הפסיכולוגיה חזקה הרבה יותר ממה שאתה חושב.
    תנסה לחשוב איך אפשר לישון בלילה כשכל התיק נמחק,
    אני לא מדבר כשכל התיק היה סה"כ כמה עשרות אלפי ש"ח,
    אני מדבר שזה בסכומים של מאות אלפי ש"ח ויותר.
    שום כדור שינה לא עוזר.

    @צמיחה ידידי היקר אני לא "חושב".
    אני עשיתי בדיוק את מה שאתה חושב שאף אחד לא עשה בקורונה.
    הייתי בממונפת פי 2, והתיק שלי היה גדול מאד.
    כן "הפסדתי" הרבה. ישנתי בלילה טוב. והרווחתי המוןןןןן !!!!!!!!!
    אגב, לקחתי גם הלוואה בקורונה והשקעתי אותה בממונפת.

    בפעם המי יודע כמה... מי שלא ישן טוב כשיש ירידות בשוק שלא ישקיע בממונפת.
    כנראה שאתה אחד מהם. אולי אתה שייך לרוב האנשים... אבל לא כולם כמוך. תתפלא

נושאים מוצעים


  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    8 הצבעות
    1 פוסטים
    58 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • 1 הצבעות
    9 פוסטים
    325 צפיות
    מ
    משה-צבי said: ולקבל ריבית והצמדה ללא מס. מצד שני אם תהיינה עליות מעל 4% + אינפלציה ההפסד הוא על אחוז העליה מעבר לסך זה, תיקון חשוב מאוד לא רק את החזר המס ניתן לקבל "רק" בתום שנת המס, אלא גם הריבית וההצמדה מחושבים החל מתום שנת המס ולכן יש לשקול זאת גם. אני רוצה לעשות סיכום קצר, 1.ככל שהתיק גדול יותר (סך התיק) והרווח הריאלי של התיק לא עולה בהרבה על הרווח שהמס המחויב על רווח זה הוא בשיעור שיזוכה בנקודות הזיכוי הבסיסיות הפנויות לו לדעתי ושוב "לדעתי" כדאי לו לשקול פעולת מכירה וקניה מחדש כבר כעת. 2.ככל שהתיק קטן יותר או שהרווח גבוה בהרבה יורד הכדאיות של מהלך זה במיוחד אם גם וגם גם תיק קטן וגם רווח גדול. בכ"א כדאי לשקול הלוואה עצמית (מהכיס כמו ש @השומר נוהג ) או לקחת הלוואה חיצונית.
  • 17 הצבעות
    15 פוסטים
    720 צפיות
    העץ הרענןה
    @פושט-רגל-מרמה-ד הם טוענים שלמנהלי הקרנות יש יכולות מוגבלות עקב חוקים רגולטוריים. תודה שמחתני!
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    411 צפיות
    מתכנן פיננסימ
    @שואף-לדעת כתב בהאיום הסיני על הכלכלה הבינלאומית: כמה האיום הזה משמעותי?? בלי שבבים כל חברות הטכנלוגיה לא שוות הרבה, והכלכלה האמריקאית בכלל תכנס למיתון עמוק, אם המחסור הבסיסי בשבבים ימשך לאורך שנים, אני מעריך שהשפל הגדול יהיה מיתון קטן לעומת המיתון הזה.
  • 0 הצבעות
    16 פוסטים
    839 צפיות
    ה. שלמהה
    @שמש-מרפא כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: @ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: בנוסף, לא בטוח שקרן ממונפת תשרוד נפילות כמו 1999-1008 הממונפות הכפולות שרדו יפה את 2008. צודק, אבל לא היו ממונפות משולשות. בכל אופן, למי שישים שם 10% הירידה לא תהיה כ"כ דרמטית (זה אומר בערך שכשכל התיקים ירדו 30%, שלו ירד 35-39. כואב אבל לא נורא. וזה במקרה שכל הכסף הושקע בשיא). מצד שני, פוטנציאל התשואה דמיוני ממש. כפי שהסברתי מעלה, פוטנציאל התשואה הוא גדול, אך בסיכון גדול. ועיקר הסיכון הוא סיכון המשקיע מעצמו.