דילוג לתוכן

מחקר מקיף על S&P500 בעקבות הפודקאס 'הון להון'

שוק ההון והשקעות
18 9 732 9
  • בעקבות הפודקאס מבית 'יד שמשון' ורבים שיכולים לעשות מעשים פזיזים מתוך פחד עשיתי מחקר עומק בעזרת מודלי טופ של AI על למעלה מ150 מקורות ודירוג של למעלה מ12000 דעות אנליסטים

    מחקר S&P 500_ דעות מומחים, ובועת הAI.pdf

  • נשמע משכנע,
    אני הייתי בטוח ר' דוד טופורוביץ מבלבל את השכל,
    השאלה מה התשובה של מומחי ההשקעה הפאסיבית על זה?
    אשמח אם יש למישהו מאמר נגדי.

  • נשמע משכנע,
    אני הייתי בטוח ר' דוד טופורוביץ מבלבל את השכל,
    השאלה מה התשובה של מומחי ההשקעה הפאסיבית על זה?
    אשמח אם יש למישהו מאמר נגדי.

    @בן-צבי דובר רבות

  • אין לי כוח לקרוא זה ארוך
    וגם את יד שמשון לא קראתי\ שמעתי
    אבל מעניין מה @העץ-הרענן יגיד

  • אין לי כוח לקרוא זה ארוך
    וגם את יד שמשון לא קראתי\ שמעתי
    אבל מעניין מה @העץ-הרענן יגיד

    @בן-עליה אשתדל בל"נ לעבור על זה.
    תודה!

  • בעקבות הפודקאס מבית 'יד שמשון' ורבים שיכולים לעשות מעשים פזיזים מתוך פחד עשיתי מחקר עומק בעזרת מודלי טופ של AI על למעלה מ150 מקורות ודירוג של למעלה מ12000 דעות אנליסטים

    מחקר S&P 500_ דעות מומחים, ובועת הAI.pdf

    @מחוץ-לקופסא said:

    בעקבות הפודקאס מבית 'יד שמשון' ורבים שיכולים לעשות מעשים פזיזים מתוך פחד עשיתי מחקר עומק בעזרת מודלי טופ של AI על למעלה מ150 מקורות ודירוג של למעלה מ12000 דעות אנליסטים

    מחקר S&P 500_ דעות מומחים, ובועת הAI.pdf

    AI????????

  • בעקבות הפודקאס מבית 'יד שמשון' ורבים שיכולים לעשות מעשים פזיזים מתוך פחד עשיתי מחקר עומק בעזרת מודלי טופ של AI על למעלה מ150 מקורות ודירוג של למעלה מ12000 דעות אנליסטים

    מחקר S&P 500_ דעות מומחים, ובועת הAI.pdf

    @מחוץ-לקופסא said:

    ורבים שיכולים לעשות מעשים פזיזים מתוך פחד

    @בן-צבי said:

    נשמע משכנע,

    אני שוכנעתי דווקא מדברי הרב ברוורמן באותו הכינוס שאמר שאף שאפשר הרבה לפלפל בלימוד עם ר' דוד טופורביץ, מכל מקום בנושא החששות בשוק ההון הוא דעת יחידאה, ואין סומכין על דעת יחיד אלא בשעת הדחק.
    גם בלי להבין את הסוגיא, אם רוב ככל מומחי שוק ההון חושבים אחרת והוא דעת יחידאה, וודאי מי שעושה כדעה המוסכמת אצל רוב מומחי שוק ההון, אינו צריך להיות בפזיזות או בפחד.

  • @מחוץ-לקופסא said:

    ורבים שיכולים לעשות מעשים פזיזים מתוך פחד

    @בן-צבי said:

    נשמע משכנע,

    אני שוכנעתי דווקא מדברי הרב ברוורמן באותו הכינוס שאמר שאף שאפשר הרבה לפלפל בלימוד עם ר' דוד טופורביץ, מכל מקום בנושא החששות בשוק ההון הוא דעת יחידאה, ואין סומכין על דעת יחיד אלא בשעת הדחק.
    גם בלי להבין את הסוגיא, אם רוב ככל מומחי שוק ההון חושבים אחרת והוא דעת יחידאה, וודאי מי שעושה כדעה המוסכמת אצל רוב מומחי שוק ההון, אינו צריך להיות בפזיזות או בפחד.

    @רק-יגיעה-בתורה בעיניי לא מומחה כזה או אחר צריך לשכנע אותך להשקיע , השכל הישר שלך שמקשיב למומחים הוא זה שצריך לשכנע אותך , וכן יש לך יכולת קבלת החלטות אפילו שזה לא תחום שאתה מתעסק בו כל הזמן , וזו גם הסיבה ששייך פילוסופית לקבל תשואה משוק ההון מבלי לעשות כלום , מכיוון שאתה נדרש לקבל החלטה שהיא משמעותית בשבילך .
    אם מה שגורם לנו להשקיע זה המומחים , אנחנו חייבים לתת להם חלק מהתשואה על הכסף .

    ברור שאני מסכים שיש מה להתייעץ ובזה גם אני עוסק בלייעץ לאנשים , אבל את הבסיס של כן להשקיע או לא להשקיע אתה צריך להבין לבד ולקבל החלטה לבד .

  • @רק-יגיעה-בתורה בעיניי לא מומחה כזה או אחר צריך לשכנע אותך להשקיע , השכל הישר שלך שמקשיב למומחים הוא זה שצריך לשכנע אותך , וכן יש לך יכולת קבלת החלטות אפילו שזה לא תחום שאתה מתעסק בו כל הזמן , וזו גם הסיבה ששייך פילוסופית לקבל תשואה משוק ההון מבלי לעשות כלום , מכיוון שאתה נדרש לקבל החלטה שהיא משמעותית בשבילך .
    אם מה שגורם לנו להשקיע זה המומחים , אנחנו חייבים לתת להם חלק מהתשואה על הכסף .

    ברור שאני מסכים שיש מה להתייעץ ובזה גם אני עוסק בלייעץ לאנשים , אבל את הבסיס של כן להשקיע או לא להשקיע אתה צריך להבין לבד ולקבל החלטה לבד .

    @דוד-בן-זיקרי אני ממש לא חושב שמי משקיע בשוק ההון לטווח ארוך במדדים צריך לחשוש לחקור וללמוד את הסוגיא לכל פרטיה בעקבות טענה חדשה שצצה. ולנסות להבין היטב היטב מה בדיוק נקודת הוויכוח בין ר' דוד טופורביץ לשאר המומחים. ואז לאחר למידת הסוגיא לפרטיה, לשקול במאזני השכל הישר את נקודת ההגיון האם הוא חושב שר' דוד צודק או שאר מומחי שוק ההון.
    הוא יכול בהחלט להיות רגוע כפי שהיה עד היום. בלי ללמוד את כל נבכי הסוגיא. ולהבין, שאם הטענה הנשמעת אף אחרי שנשמעה, היא טענת יחידאה. יש לו על מי לסמוך בלב שקט ורגוע.

  • @מחוץ-לקופסא said:

    בעקבות הפודקאס מבית 'יד שמשון' ורבים שיכולים לעשות מעשים פזיזים מתוך פחד עשיתי מחקר עומק בעזרת מודלי טופ של AI על למעלה מ150 מקורות ודירוג של למעלה מ12000 דעות אנליסטים

    מחקר S&P 500_ דעות מומחים, ובועת הAI.pdf

    AI????????

    @הקול-השפוי said:

    AI????????

    היה צריך להיות ובועת AI אבל זה התבלבל עם הPDF

  • אני לא מבין למה הבנתם מהמאמר שזה בעד הרב טופורוביץ???

  • אני לא מבין למה הבנתם מהמאמר שזה בעד הרב טופורוביץ???

    @מחוץ-לקופסא באמת לא הבנתי את התגובות פה מרפרוף וקריאת המסקנא נראה שאין לאנשים מה לחשוש אבל אני לא מבין באמת זה מטריד אנשים הטענות שלו?

  • אני לא מבין למה הבנתם מהמאמר שזה בעד הרב טופורוביץ???

    @מחוץ-לקופסא said:

    אני לא מבין למה הבנתם מהמאמר שזה בעד הרב טופורוביץ???

    מי הבין כך?

  • @דוד-בן-זיקרי אני ממש לא חושב שמי משקיע בשוק ההון לטווח ארוך במדדים צריך לחשוש לחקור וללמוד את הסוגיא לכל פרטיה בעקבות טענה חדשה שצצה. ולנסות להבין היטב היטב מה בדיוק נקודת הוויכוח בין ר' דוד טופורביץ לשאר המומחים. ואז לאחר למידת הסוגיא לפרטיה, לשקול במאזני השכל הישר את נקודת ההגיון האם הוא חושב שר' דוד צודק או שאר מומחי שוק ההון.
    הוא יכול בהחלט להיות רגוע כפי שהיה עד היום. בלי ללמוד את כל נבכי הסוגיא. ולהבין, שאם הטענה הנשמעת אף אחרי שנשמעה, היא טענת יחידאה. יש לו על מי לסמוך בלב שקט ורגוע.

    @רק-יגיעה-בתורה השאלה היא מה נקרא לדעת ולחקור , אני לא חושב שצריך להבין במכפילים ובעולם הפיננסים , אבל אדם שמבין מה שהוא עושה עונה לעצמו תשובה פשוטה לטענות שלו .
    א. אני לטווח ארוך .
    ב. אני מבין טוב מה שאני עושה ולכן אני לא חושב שאמכור בירידות , ולא אני לא חושב שצריך להיפך להיות מומחה , אבל לפחות את קורס של תבונה או כמה שעות לפחות בגיפיטי בהבנה של הדברים חובה .

  • @רק-יגיעה-בתורה השאלה היא מה נקרא לדעת ולחקור , אני לא חושב שצריך להבין במכפילים ובעולם הפיננסים , אבל אדם שמבין מה שהוא עושה עונה לעצמו תשובה פשוטה לטענות שלו .
    א. אני לטווח ארוך .
    ב. אני מבין טוב מה שאני עושה ולכן אני לא חושב שאמכור בירידות , ולא אני לא חושב שצריך להיפך להיות מומחה , אבל לפחות את קורס של תבונה או כמה שעות לפחות בגיפיטי בהבנה של הדברים חובה .

    @דוד-בן-זיקרי said:

    א. אני לטווח ארוך .
    ב. אני מבין טוב מה שאני עושה ולכן אני לא חושב שאמכור בירידות

    אתה בטוח שצריך לקחת בשביל זה קורסים?
    בשביל זה מספיק לדעת שאני משקיע ב - 500 החברות הגדולות בארה"ב שהיא הכלכלה הגדולה בעולם. או בחברות הגדולות בשאר העולם [נאסד"ק]. והיסטורית הוכיחו את עצמם כצומחות באחוזים גבוהים לטווח ארוך, וכן ההגיון הכלכלי אומר שימשיכו לצמוח ולעלות לטווח ארוך, וגם אם יהיו ירידות שצפויות באמצע, השוק מתקן את עצמו וכפי שהוכח היסטורית. ולא נכון לפעול מהרגש ולמשוך בירידות ולהנציח הפסדים.
    ברור שקורסים נותנים יותר אופק וחיבור וכו' אבל אתה בטוח שחובה לכל משקיע.
    בכל אופן אני לא דיברתי על זה אלא ביחס לטענותיו של ר' דוד טופורוביץ. ועל זה חושב שמי שעד עכשיו לא למד, שלא בגלל זה יש צורך ללמוד את הנושא ולהעמיק בנבכי הסוגיא כלל ולהבין את נקודת המחלוקת ולהכריע בה. ואפשר להיות רגועים גם למי שלא מבין גדול בכלכלה והשקעות, בידיעה שגם אחר שמיעת דבריו עדיין הוא דעת יחיד. וכפי שראיתי שגם הרב ברוורמן בחר לציין בכינוס.

  • @רק-יגיעה-בתורה בהחלט אני חושב שצריך ללמוד על דברים כמו העשור האבוד , יפן , להבין שהשוק הוא ריכוזי כרגע ולהבין את החסרונות והיתרונות של זה .
    להבין שמשקיעים לא רק בגלל סטטיסטיקה ,אלא שאחרי שאנחנו מבינים למה נכון להשקיע הראיה שזה נכון היא הסטטיסטיקה .

    בעיניי הנקודה המרכזית היא שיש כאן ניסיון חדש שקוראים לו השקעה פאסיבית שיש תעשייה שלימה של יועצי השקעות או מומחים כלכליים שטוענים שקשה מאוד להחזיק בהשקעה כזו ללא ליווי או גם איתו , ולכן הם מציעים הרבה מכשירים אחרים , החברה האלה הם לא טיפשים , הם דווקא מהמוכשרים ביותר שיש , וגם אתה או אני לא מסכימים עם התפיסה הזו שלהם , אנחנו חייבים להבין שכנראה המחשבה שהשוק מתקן וכו וכו לא הספיקה בהיסטוריה ולא מספיקה לאותם מנהלי השקעות ולכן הם מייעצים על גידורים וכו וכו

    לפני תקופה הייתי בכנס השקעות , היה שם בחור שמנהל המון כסף לאחת מחברות הביטוח הגדולות , ושאלתי אותו את השאלה המתבקשת : אם אתם לא מצליחים להכות את המדד , למה אתם מייצרים תמהילי השקעה שונים , קחו את כל הכסף תשקיעו במדד וזהו , הרי זה כסף להרבה שנים ?

    התשובה שלו הייתה שמכיוון שבהשקעה במדד יש תנודתיות גדולה מאוד , והם יודעים שבמקרה משבר הרבה אנשים יברחו משם למסלולים אחרים , לכן הם מנסים לייצר תשואה דומה בתנודתיות נמוכה .
    למדתי מזה שכן יש משמעות לתנודתיות וכן הציבור בורח בזמני משבר וכשאני משקיע אני צריך להסביר לעצמי , למה אני לא אהיה זה שיברח .

  • רק שיהיה ברור , אני מדבר על קורס בסיסי מאוד , אני לא מדבר על הכרה של עולם ההשקעות האקטיבי ואפילו לא הפאסיבי לעומק .

נושאים מוצעים


  • 6 הצבעות
    1 פוסטים
    85 צפיות
    י
    האם גם הפנסיה שלך עברה ל־S&P 500? שמתי לב להרבה מאוד שאלות שעולות לאחרונה בין חברים ובפורומים, בין היתר גם כאן, שאלות שקשורות לכדאיות ההשקעה במדדי מניות לאורך זמן. לכן ישבתי לכתוב את הטור הבא, החשוב במיוחד משום שהוא עשוי למנוע טעויות יקרות בהמשך הדרך. שימו לב: אני לא נכנס כאן בכלל למהות ההשקעה במדדי מניות, אלא מתמקד באחד הסיכונים המרכזיים שלה - ההתנהגות של המשקיע בזמן משבר. אשמח מאוד לשמוע תגובות, הערות או הארות. אפשר לסכם את ההיגיון של השקעה פסיבית במדדי מניות רחבים במשפט אחד של ג'ון בוגל: "במקום לנסות למצוא את המחט בתוך ערימת השחת, פשוט קנה את כל ערימת השחת". במקום לנסות למצוא את המניה הבאה שתניב את התשואה הגבוהה ביותר, פשוט להיות הבעלים של כולן, וכך ליהנות מהממוצע של הכלכלה כולה. אחד הסיכונים המרכזיים בהשקעה במדדי מניות הוא מימוש התיק דווקא בתקופות ירידה. ולכן הגישה של המשקיע הפסיבי היא לא להיבהל מהתנודתיות, אלא להבין שירידות הן חלק טבעי מהדרך. מי שמצליח להישאר לאורך זמן, בסופו של דבר נהנה מהתיקון ומהצמיחה. רוב המשקיעים נמשכים לפשטות של ההשקעה הפסיבית. כאשר מסתכלים על הגרפים ועל העלייה המתמשכת לאורך השנים, ההשקעה נראית קלה, כמעט “אוטומטית”, ולכן נוצרת תחושה שגם בזמן משבר נעמוד בזה בלי קושי. זה מזכיר לי שאלה שאני אוהב לשאול: האם הייתם רוצים לזכות בלוטו, למרות שלא מעט מחקרים ועדויות מצביעים על כך שזוכים רבים מאבדים בסופו של דבר את הונם? ובכל זאת, כמעט כולם עונים מיד: “אצלי זה יהיה אחרת”. מדוע אנחנו כל כך בטוחים שאצלנו הדברים ייראו אחרת? קל לנו לחשוב בצורה הגיונית כאשר השוק עולה לאורך זמן. כולנו בטוחים שאין שום סיכוי שנממש הפסד בזמן ירידות. אבל בפועל, בני אדם פועלים לא רק מתוך היגיון, אלא גם מתוך פחד. תנסו לדמיין מצב שבו תיק השקעות של 400,000 ש"ח נחתך ל־200,000 ש"ח ונשאר תקופה ארוכה בירידות. האם גם אז תהיו בטוחים שלא תעשו טעויות? שלא תתחילו לחשוב שאולי “הפעם זה שונה”? צ׳ארלי מאנגר, שותפו הוותיק של וורן באפט ואחד המשקיעים המוערכים בעולם, אמר פעם שאם אינך מסוגל להגיב ברוגע לירידה של 50% בשווי תיק המניות שלך, תופעה שמתרחשת פעמיים־שלוש במאה שנה, כנראה ששוק המניות אינו מתאים עבורך. אז כיצד ניתן להשקיע בצורה אחראית, כאשר ברור שיש סיכוי שגם אנחנו נעמוד יום אחד מול ירידות חדות ופחד אמיתי? להלן כמה עקרונות שיכולים לסייע: א. להבין שכל השקעה כוללת סיכון אין השקעה בלי סיכון. אם הייתה דרך בטוחה להתעשר ללא אפשרות להפסד, כולם היו עושים זאת. דווקא האפשרות להפסיד היא חלק בלתי נפרד מהסיכוי להרוויח. גם אם השתכנעת שבטווח של 15 שנה “אין סיכוי להפסיד”, חשוב להבין שהסיכון האמיתי הוא מה יקרה עד שיחלפו אותן 15 שנים. ב. ללמוד לפני שמשקיעים אתם עומדים להשקיע מאות אלפי שקלים לאורך שנים? המינימום הנדרש הוא להקדיש לכך כמה שעות לימוד רציניות. מי שפועל רק כי “כולם עושים”, עלול לגלות שבשעת משבר הוא מתנהג בדיוק כמו העדר. ככל שתבינו טוב יותר במה אתם משקיעים, כך יגדל הסיכוי שתישארו רגועים גם בתקופות קשות. ג. להתחיל בהדרגה גם אחרי שלמדנו, עדיין זה לא מבטיח שנעמוד רגשית בירידות. לכן לפעמים נכון להתחיל בסכומים קטנים יחסית, לחוות תנודתיות אמיתית, ולבדוק כיצד אנחנו מגיבים כשהמספרים באמת נצבעים באדום. אם הצלחתם לעבור תקופה כזו בצורה שקולה, יש היגיון להניח שתוכלו להתמודד טוב יותר גם בסכומים גבוהים יותר. ד. לפני ההשקעה להיחשף גם לדעות נגד אל תקשיבו רק לתומכים. עוד לפני ההשקעה או כאשר ההשקעה נמוכה יחסית כשהכול עדיין רגוע, כדאי לקרוא גם ביקורות, לשמוע פודקאסטים של מתנגדים, ולהכיר את הטענות מהצד השני. אם גם אחרי החשיפה הזו אתם שלמים עם הדרך, יש סיכוי גבוה יותר שלא תיבהלו בכל כותרת מלחיצה. ה. פיזור ואג"ח פיזור נכון אינו מבטיח את הרווח המקסימלי, אבל בהחלט עשוי לצמצם סיכונים מיותרים. שקלו שלא לשים את כל הכסף במקום אחד, לא להיות תלויים לחלוטין בסקטור מסוים או במדינה אחת. שילוב מסוים של אג"ח בתיק עשוי להפחית תנודתיות ולאפשר לעבור תקופות קשות בצורה רגועה יותר. ו. “שגר ושכח” אחת הטעויות הנפוצות היא לבדוק את התיק ללא הפסקה. מי שנכנס להשקעה ארוכת טווח צריך להבין מראש שיהיו גם תקופות לא נעימות. מעקב אובססיבי אחרי כל ירידה קטנה בדרך כלל אינו תורם לקבלת החלטות שקולות. ז. להיזהר מצריכת יתר של חדשות כלכליות שמתם לב שכאשר יש תנודות במט"ח, הכותרות בדרך כלל ינוסחו בצורה מלחיצה? אם הדולר עולה, ידברו על היחלשות השקל. ואם הדולר יורד, ידברו על קריסת הדולר. התקשורת הכלכלית נוטה מטבע הדברים להבליט דרמות, ירידות ומשברים, משום שאלו נושאים שמושכים תשומת לב. בתקופות של לחץ, צריכה בלתי פוסקת של כותרות מלחיצות עלולה לגרום גם לאנשים שקולים לקבל החלטות מתוך פחד. ח. להכין מראש תוכנית מתי מורידים סיכון השקעתם כספים עבור חתונת ילד בעוד 15 שנים? תכננו מראש מתי אתם מתחילים להוריד סיכון. שנתיים לפני מועד הצורך בכסף? שלוש? ומה תעשו אם בדיוק אז יהיו ירידות? דווקא החלטות שמתקבלות בשקט, לפני הסערה, עשויות למנוע טעויות יקרות בזמן אמת. ט. לבדוק מראש אילו אלטרנטיבות עומדות לרשותכם מה יקרה אם בדיוק בזמן שתצטרכו את הכסף, השוק יהיה בירידות? בדקו מראש האם קיימת אפשרות אחרת לגשר על התקופה: חיסכון נוסף, קרן חירום, או פתרון אחר שיאפשר לכם לא לממש דווקא בזמן לחץ. י. לא למנף בלי להבין היטב את המשמעות מינוף, כלומר לקיחת הלוואה או משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון, אינו משחק. כאשר משקיעים כסף שאינו שלכם, הלחץ הפסיכולוגי גדל משמעותית, ובהתאם גם הסיכוי לקבל החלטות שגויות בזמן משבר. יא. לא לקבל החלטות לבד בזמן לחץ רבים מתלבטים בין השקעה עצמאית דרך חשבון מסחר לבין השקעה באמצעות גוף מוסדי. לפעמים עצם העובדה שיש איש מקצוע נוסף בתהליך, סוכן ביטוח, יועץ השקעות או מתכנן פיננסי, יכולה לסייע למשקיע להימנע מהחלטות אימפולסיביות בזמן משבר. כי בסופו של דבר, הצלחה בהשקעות אינה תלויה רק בבחירת המסלול הנכון, אלא בעיקר ביכולת להישאר בו גם בתקופות שבהן הפחד משתלט על השוק. פעמים רבות, האתגר הגדול ביותר של המשקיע אינו השוק עצמו, אלא ההתמודדות מול הרגשות של עצמו. בהצלחה רבה! יהודה נפוסי יועץ ומאמן לכלכלת המשפחה YN607773@GMAIL.COM | 052-7607773 הטור נועד למטרות העשרה כללית בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות אישי או המלצה לביצוע פעולה כלשהי בשוק ההון. לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע מתאים.
  • 5 הצבעות
    66 פוסטים
    2k צפיות
    ה
    @שלמה-ק למה זה רעיון גרוע?
  • 1 הצבעות
    31 פוסטים
    800 צפיות
    אבי ר.א
    ואח"כ יש גם פרסומות של קופת העיר...
  • 1 הצבעות
    71 פוסטים
    3k צפיות
    א
    @צמיחה כל הענין פה זה שאתה לא מוציא שקל מהכיס ואין צורך לשנות את כל התקציב החודשי שלך ברור שאם תשלם שפיצר זה יהיה הרבה יותר זול החזר ההלואה וגם ריבית כל חודש יהיה קצת פחות מבלון מלא במקרה האחרון לא נראה לי שיש הבדל מדי גדול
  • 2 הצבעות
    22 פוסטים
    1k צפיות
    הקול השפויה
    דובר בהרחבה כאן