האסטרטגיה בשוק ההון!

[שמיל שמיל]

@הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

בענין נטילת הלואה כתחליף למשיכת הכסף, כבר כתבתי ע"ז שאם היה ניתן לקחת הלואה כנגד כל הסכום, מה טוב, (ואם אינך צריך את כל הסכום בלא"ה אל תמשוך אלא כמה שאתה צריך),

מקסימום ניתן להעביר למסלול סולידי [לא שאני סבור שזה הצעד הכי חכם, אך אפשרי] ולקבל הלוואה של 70 אחוז
את ה30 אחוז הנותרים ניתן לקבל מאיפה שהיינו מקבלים עד היום את ההלוואות, בנקים גמחים וכדו'

לא בהכרח שכל בעיה שתצוץ יהיה לנו פתרון מראש, אך אם נוכל לצמצמם את הבעיה מ80 אחוז ל20 אחוז עשינו הרבה [מה גם שמדובר ביותר]
מה גם שאם נפקיד סכום גדול יותר מהמיועד לילד אחד גם נפילה כדוגמת 2008 של 50 אחוז תשאיר אותנו עם הלוואה יפה מאוד שניתן להמשיך הלאה ולקהרוויח גם מהלעיות שיבואו לאחמ"כ

[צמיחה]

@הגיוני
אני מסכים עם החידוד וגם עם התגובה.
אבל אין אפשרות להגיד כמה כללים לציבור שלם וזהו,
הרי כל התוכניות שעושים היום הם סתם באויר,
קח סכום כסף, תשקיע, ותקצור פירות בעוד כמה שנים,
וכולם יודעים שזה לא יספיק להוצאות הדירה.
וגם אף אחד לא עושה את זה לכל הילדים,
כמו שאת הגמ"ח המרכזי הרבה לא עושים לכל הילדים.
רק מי שהולך לייעוץ מסודר יכול להשקיע סכומים גבוהים,
עם תהליך נכון.
אבל רק בודדים הולכים לייעוץ.

לרוב האנשים צריך לומר תפתחו קופת גמל להשקעה תעשו הו"ק, ותמשיכו ללמוד ולהתפלל. או שתיקחו הלוואה גדולה ותפקידו שם.

לפעמים אני חושב שאולי יותר כדאי להגיד לאנשים תקחו הלוואה של 100,000 ש"ח תשימו בשוק ההון, ובעוד 40 שנה יהיה לכם כסף כדי לסגור את כל החובות.

[הגיוני+]

@צמיחה אני חוזר לשאלה הראשונה:
מה האסטרטגיה בשוק ההון?
נאמר פה בשם הרב גוטמן
שלא מומלץ פחות מ12 או 15 שנה בסיכון מוגבר,
מה שאומר שההשקעה לאברך צעיר בסיכון מוגבר היא בסביבות ה5 שנים...
ואז למשוך ולשים במסלול סולידי,
אז מה כל הרעש של ה400% ב20 שנה וכו'?
באמת מנסה להבין...
מרגיש שלא מדברים על האסטרטגיה...
שמים את הכסף קודם כל... ובהמשך נחליט...
אולי נחשוב רגע מה האסטרטגיה שלנו בצורה ברורה ומסודרת?

[צמיחה]

@הגיוני
מסכים איתך,
עכשיו העדר זה להכניס כסף לשוק ההון,
בעוד כמה שנים יהיה עדר להעביר למסלול סולידי,
או ללמוד מסחר באופציות.

נגיד כך,
לרוב האנשים הכי טוב קופת גמל להשקעה,
כך אפשר להעביר למסלול סולידי יותר כמה שנים לפני שמושכים את הכסף,
ובלי ליצור אירוע מס.
ואלה שבחרו במסחר עצמאי,
או שיצטרכו ליצור אירוע מס ולעבור למסלול סולידי שיהיה מתאים באותה עת,
או שיקנו אופציות כשיטת אהרן זלץ.

אבל,
אני בהחלט מצדיק שדבר ראשון זה להתחיל להשקיע,
אח"כ לבדוק מה יותר טוב בשבילי.
כי אם קודם בודקים מה יותר טוב ומחפשים את ההכי טוב,
מאבדים זמן יקר מאוד.

ולגבי הטווח של זמן ארוך,
זה מתחלק בין הפקדה ח"פ להפקדה בשיטת המיצוע,
ורק בגלל שהפקדה ח"פ בשנת 2000 לקח 13 שנה עד שהתחילו לראות תשואה על הכסף, במדד S&P500.
ובנאסד"ק 100 לקח קצת יותר.

אבל אף אחד לא חושב שזה יקרה שוב,
אבל א"א לדעת.
היום הרבה יותר קל למשוך את הכסף ולהזיז אותו ממקום למקום,
משברים נגמרים הרבה יותר מהר.
ולכן יש היגיון לקחת סיכון גם בפחות שנים.

מצד שני,
מכיון שזה כבר קרה בהיסטוריה,
זה סיכון שצריך להבין אותו ולקחת אותו בחשבון.

[משהמשה]

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

עכשיו העדר זה להכניס כסף לשוק ההון,
בעוד כמה שנים יהיה עדר להעביר למסלול סולידי,
או ללמוד מסחר באופציות.

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

@הגיוני
אני מסכים עם החידוד וגם עם התגובה.
אבל אין אפשרות להגיד כמה כללים לציבור שלם וזהו,
הרי כל התוכניות שעושים היום הם סתם באויר,
קח סכום כסף, תשקיע, ותקצור פירות בעוד כמה שנים,
וכולם יודעים שזה לא יספיק להוצאות הדירה.
וגם אף אחד לא עושה את זה לכל הילדים,
כמו שאת הגמ"ח המרכזי הרבה לא עושים לכל הילדים.
רק מי שהולך לייעוץ מסודר יכול להשקיע סכומים גבוהים,
עם תהליך נכון.
אבל רק בודדים הולכים לייעוץ.

בקיצור: מי שלא הולך ליעוץ לא יוכל לחתן ילדים עם סנופי וכו'...

זאת אומרת שבכדי לענות על הצורך הציבורי צריך פגישות יעוץ רבות מאוד.
הבעיה היא שרוב הציבור מתקמצן במקום הלא נכון, כמו פגישת יעוץ בשוק ההון, או בנדלן בתשלום למתווך תשלום לעו"ד וכו'. ומפסידים סכומים גדולים הרבה יותר.

אולי כדאי למצוא מתווה שהפגישה עצמה תהיה חינמית, אבל... אם במקרה שהיועץ נותן למתייעצים אופק שהם לא חשבו עליו ובגללו הם ישקיעו הרבה יותר, במקרה כזה הם ישלמו.
אני זורק רעיון לא בשל - צריך לחשוב על מתווה אמיתי.

רוב האנשים לא מוכנים לשלם, כי מי אמר שיצא לי משהו מזה, ואני בעצמי מבין, ומספיק לי לשאול את חברי בשטיבל או בחדר קפה או בפורום ....

אבל אם בתחילת הפגישה המתייעץ מציג את התוכניות שלו ואם בסופה הוא ישקיע כפול ממה שתכנן הוא ישלם על הפגישה.
זה נותן את השליטה למתייעץ, הוא יכול שלא לשלם בסוף...
אבל כמובן שיש אנשים שיגידו הוא שכנע אותי להשקיע יותר כדי שאשלם לו.

בקיצור צריך ואפשר למצוא מתווה שיתאים.

כמו"כ אם באמת היועצים סוברים שלאחר פגישת יעוץ התוצאה תהיה שונה לגמרי.
אני במקומם הייתי יוצא במבצע מוגבל למספר פגישות חינמיות לחברי הפורום כשלאחר הפגישה המתייעצים יכתבו בפורום כמה הם חשבו בהתחלה וכמה הם משקיעים, וכדומה .

אני בכל מקרה מסכים לגמרי עם דברי
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אומרים שחינם שווה חינם...

וכמפורש בגמ' בב"ק פ"ה ע"א: "אסיא דמגן במגן מגן שוה".

אני לא לוקח אף פעם יעוץ חינמי, אלא להיפך אני משלם לאנשי המקצוע שמלווים את ההשקעה סכומים גבוהים,
כי תמיד האיש מקצוע יכול לתת לך עוד טיפ עוד עיצה ששווה לך זהב, אבל אם שילמת בזול הוא לא יתאמץ בשבילך, אם אתה משלם יקר, היועץ מחוייב לך ואם הוא באמת יודע, הוא יתן לך תמורה שהיא הרבה הרבה יותר ממה ששילמת לו.

[הגיוני+]

@צמיחה
חידדת את השאלה, ע"י שהעמדת את הצדדים לכאן ולכאן.
אשמח אם יהיה למישהו גם תשובה!
נ.ב.
כמה הערות לגבי ההודעה עצמה:

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

אני בהחלט מצדיק שדבר ראשון זה להתחיל להשקיע,
אח"כ לבדוק מה יותר טוב בשבילי.
כי אם קודם בודקים מה יותר טוב ומחפשים את ההכי טוב,
מאבדים זמן יקר מאוד.

לא התכוונתי להתווכח אם זה, ברור!

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

לגבי הטווח של זמן ארוך,
זה מתחלק בין הפקדה ח"פ להפקדה בשיטת המיצוע,

אם אתה מתכוון להפקדות חודשיות- עיין בנאמר לעיל,
אני לא חושב שיש הבדל.
@מונטיפיורי ו @ארגון-בנקל -אשמח לדעת אם רק אין לכם זמן להתקשקש באשכול הזה...
או שבאמת אין לכם תשובה ברורה (שאין בזה כל בעיה- אף אחד לא יודע הכל).
אשמח לתגובה כלשהי מכם,
תודה

[שמיל שמיל]

מזמן רציתי להעלות לך את הפוסט הבא טוב שהקפצת שוב
צורת הקצאת הנכסים
המחקר אומר שעד 25 אחוז באג"ח לא מוריד בתשואה של השקעה, ההבדל בין 100 אחוז מניות או 75 ו25 אגח לא ניתן לחיזוי
אם כך ניתן להוריד את תנודיות התיק באופן משמעותי לזמן בו אתה מעוניין למשוך.
הייתי מכתב לכאן את @רחל-עומסי @ה.-שלמה אם איש להם המלצות בגדול איך היו מתזמנים את המשיכה
גם את @ניסן-עציוני שאולי יגלה לנו אם בקורסים שנמסרו מהרב לבקוביץ יש איזה נוסחא שמתכננת משיכה מסודרת לחתונות הילדים [מדבר על חישוב בגדול לא על ירידה לפרטים]

[רחל עומסי]

לא למשוך בהפסדים כיום רובם מבינים ב"ה
ולכן כדאי להתארגן עם המשיכה כמה שנים קודם (תלוי בגובה הסכום, במטרה של הסכום ובאמצעים הנוספים העומדים לרשותנו).
להתארגן הכוונה להוריד רמת סיכון.
שימו לב, לא להוריד רמת סיכון בתקופה של ירידות!

מה שאני אומרת ללקוחות שלי - מגיע דוח תקופתי תבדקו גם האם מסלול ההשקעה עדיין מתאים לצרכים שלי.

[מונטיפיורי]

@הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

@מונטיפיורי ו @ארגון-בנקל -אשמח לדעת אם רק אין לכם זמן להתקשקש באשכול הזה...

היות ואין לי ידע מקצועי בתחום אני לא נכנס לנושאים כאלו.

Spoiler

אני מנהל בפורום "בנקל" ולא בארגון "בנקל".

[שמיל שמיל]

יש מחקר ידוע המכונה מחקר טורניטי שקבע את כלל ה4 אחוז בממשיכה לטענתם במצב כזה כמעט בכל תרחיש הסיכויים הם כמעט 100 אחוז שהתיק ישרוד ואף יגדיל את עצמו.
כלל ה4 אחוז מדבר כשהמשיכה צמודה למדד דהיינו שבמשך הזמן המשיכה גדלה לפי יוקר המחיה
אם לא נצמד למדד אלא נדבר נטו על אחוזי הפרישה נראה שניתן למשוך קרוב ל7 אחוז בשנה ולמעלה מ90 אחוז שהתיק ישרוד כפי שנראה בטבלא הבאה [כבר נראה איך נגיע גם לאחוזים גבוהים יותר]

כשאנחנו מדברם על משיכה לחתונות הילדים לא מדובר בדרך כלל על משיכה ל30 שנה אלא בעיקר ל20 או 25 שנה
ניתן לראות בטבלא זו שבמידה והיינו מושקעים 100 במניות ל20 שנה 92 אחוז שהתיק ישרוד גם אם נמשוך 7 אחוז שנתי, במידה ונרצה למשוך 25 שנה הסיכויים יורדים ל90 אחוז.
לאור האמור הייתי מבצע את החישוב הבא
נדבר על משפחה של עשרה נפשות כאשר מטרת החיסכון היא כסף עבור הוצאות החתונה גרידא לא כולל התחייבויות.
אם נבצע את החישוב לפי 150 אלף לחתונה מדובר בסכום של 1,500000
בחישוב של משיכה שנתית ל20 שנה מדובר ב75000 כל שנה ע"מ שסכום זה לא יהווה יותר מ7 אחוז מהתיק נרצה להגיע ל 1,071000 שח בתיק ע"מ שיהיה לנו סכום מספק לחתונות הילדים ולא נקלע למינוס.
[ניתן להמשיך את החישוב הלאה איך מגיעים לסכום הזה במצב בו כל אחד נמצא לפי חיושב של שנות הפקדה ותשואה, מחישוב גס בהפקדה של 20 שנה בתשואה של 8 אחוז מדובר בהפקדה של 1800 שח בחודש].
אם נגדיל ונרצה למשוך 200,000 אלף לכל חתונה נרצה למשוך כל שנה כ100000, ולשם זה נצטרך שווי תיק של 1428000 [שלפי הנוסחא קודם מדובר בהפקדה חודשית של 2400 שח]
אם נרצה לכלול גם את ההתחייבויות לדירות נצטרך לנסות להעריך כמה אתה מעוניין להתחייב על כל ילד וכמה בנים וכמה בנות יש לך [או עדיין בדרך אליך..]
אם נעשה חלוקה גסה של חמישה ילדים תוספת של 100000 וחמישה נוספים בתוספת של 60000 אלף מדובר במשיכה שנתית של קצת יותר מ200 אלף לשנה בשיל זה תצטרך תיק של 2,900000 שח [ושוב בחישוב גס מדובר בהפקדה של 4900 לחודש אא"כ תחליט שהתשואה בניכוי דמי הניהול והמס יהיו יותר מ8 אחוז נניח לצורך הענין 10 אחוז במקרה זו תוכל להפקיד 3800 לחודש ותגיע לסכום המיועד].
למעשה למעלה מ90 אחוז מהמקרים בו משכנו 7 אחוז התיק נשאר ולא רק שנשאר אלא תפח למימדים מדהימים נראה את זה בטבלא הבאה

אם זה מונח 100 אחוז במניות התיק שהיה בו כמליון שקל לאחר 20שנה יהיה בו 4500 מליון.
אם נבצע התאמות ולא נמשוך כל שנה כפי שקורה במציאות של חיתון ילדים ככל הנראה סיכויי התיק לשרוד גדולים יותר
בנוסף אם נתאים את עצמנו לשוק וכשהשוק יהיה בירידות נמשוך פחות [או נדחה את המשיכה לשנה שנתיים] החוקרים הנ"ל אומרים שניתן למשוך אף שיעור גבוה יותר.
וכן הערה נוספת אם ההפקדה נעשית דרך קופת גמל להשקעה או קרן השתלמות הרבה יותר קל להגיע לאחוזי המשיכה להללו ואף גדולים יותר כך שכשיש ירידות ניקח הלוואה עד יעבור זעם ולאחמ"כ נבצע את המשיכות לפי הסדר המדובר כאן.
אגב שכחתי לצרף לכאן את @י.-סנדרס לשמוע על המלצותיו בחיתון ילדים

[הגיוני+]

@מונטיפיורי
תודה
@ארגון-בנקל ?
האם אתה מצטרף להנ"ל?

[הגיוני+]

הבהרה:
שלא יובן ממני חלילה שאני מתנגד לרעיון של "בנקל",
אני ממש בעד!!
הם תרמו ותורמים המון לציבור, אם זה במודעות הפיננסית ואם זה בחלק הטכני למי שלא יודע לעשות את זה לבד.
אני אישית עזרתי לארגון בכמה דרכים להתפתח ותמיד מדבר בעדו!
ואם כבר... אז בהזדמנות זו באמת ייש"כ ענק לארגון בנקל על היוזמה והעשייה לטובת ציבור יראי ה'!!
ישלם ה' לכם על פועלכם הטוב.

[בוטח בה']

@הגיוני

@הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

@צמיחה אני חוזר לשאלה הראשונה:
מה האסטרטגיה בשוק ההון?
נאמר פה בשם הרב גוטמן
שלא מומלץ פחות מ12 או 15 שנה בסיכון מוגבר,
מה שאומר שההשקעה לאברך צעיר בסיכון מוגבר היא בסביבות ה5 שנים...
ואז למשוך ולשים במסלול סולידי,

אני חושב שיש כאן טעות
לא הכוונה שצריך למשוך 12 שנה לפני התאריך שצריכים את הכסף אלא שכל התקופה הכוללת תהיה 12-15 שנה כך שגם אם יהיה הפסדים משמעותים בהתחלה זה יתקן את עצמו בהמשך וגם אם יהיה 5 שנים לפני המשיכה נפילה יצטבר מספיק רווחים שלא ימחקו
אני שמעתי (אולי מאהרון סלומון לא זוכר) שרק שנתיים שלוש לפני המשיכה מורידים סיכון

[הגיוני+]

@בוטח-בה
בדיוק על הטעות הזו באתי!
תחשוב על זה שוב האם באמת יש הבדל.

[בוטח בה']

@הגיוני תסביר את עצמך

[הגיוני+]

כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

תחשוב על זה שוב האם באמת יש הבדל.

[ה. שלמה]

@שמיל-שמיל כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

המחקר אומר שעד 25 אחוז באג"ח לא מוריד בתשואה של השקעה,

לא מכיר מחקר כזה.
וגם לא מבין את זה.
בגדול, משיכה זה משהו שצריך להיות מותאמת לפרופיל האישי של המשקיע, ושל התיק.
שהרי אינו דומה משקיע עם תיק ענק, למשקיע עם תיק מצ'וקמק.
אינו דומה משקיע הרוצה למשוך בגלל סיבה שלא מאפשרת לו להישאר עם התיק, למשקיע שיכול להמתין עוד.
אינו דומה אם התיק כבר עשה את התשואות הגבוהות מעל הממוצע, או שהוא עדיין מדשדש.
בקיצור, תכנון משיכה, זאת מלאכה בפני עצמה.
מחקר טרינטי, הוא מחקר שחקר משיכה בטוחה, ותוצאותיה, שבתיק 100% מנייתי, תיתכן משיכה שנתית של 4% צמודה לאינפלציה, ללא סיכון ממשי של איבוד התיק.

[הגיוני+]

@ה.-שלמה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

בקיצור, תכנון משיכה, זאת מלאכה בפני עצמה.

נו...
ומה יש לך לומר עליה?

[שמיל שמיל]

@ה.-שלמה
קצת מקור בקשר של שילב אגח עד 25 אחוז שלא פגע בעבר בתשואה
רשמתי 7 אחוז בטבלא המצוינת מדובר על לא צמוד מדד ויש סיכון מסויים אך מכיון ולא מדובר כאן על משיכה שנתית מסודרת הסיכון לכאו' יורד, כמובן שאם לא רוצים סיכונים כלל צריך למשוך קצת פחות.

[שמיל שמיל]

@הגיוני
שתגיע אליו או לכל יועץ אחר כמה שנים לפני הפרישה ליעוץ