דברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים

[אבי ה-נערה]

@רבנאי-יתרעם-גאון צר לי של עיין מר כראוי בדברי הגמרא בב"מ ע"א.(ובע' ע"ב למטה עיקר ההיתר), שלתמיד חכם מותר בכדי חייו.
וביותר, שכך נפסק להלכה ולא כדברי ה'איכא דמתני לה'. עיין שוע ח"מ סימן נט שלא כתב שם המחבר שום אזכור בדיני הלוואה, לחלק בין עכום בריבית וכו', וביו"ד קנט פסק במפורש כדברי הגמרא הראשונים (וכך פסק הטור) "דבר תורה מותר להלוות לעובד כוכבים ברבית וחכמים אסרוהו אם לא כדי חייו או לת"ח או ברבית דרבנן והאידנא מותר "
ומה שמובא בר"מ פ"ה מהלכות מלוה ולוה 'מצוה להקדים הלואת ישראל בחנם להלואת עכו"ם ברבית' כבר מבואר בנושאי כלים שכוונתו על ראשית הפרק ובו חידש שיש מצוות עשה להללות בריבית לעכו"ם ואעפ"כ המצווה של הלוואת ישראל בלי ריבית יותר גדולה (ולא מדובר על מי שפרנסתו מזה וכ"ש לא כספי חתונת ילדיו).
ודו"ק כי קיצרתי.

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ה-נערה כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

@רבנאי-יתרעם-גאון צר לי של עיין מר כראוי בדברי הגמרא בב"מ ע"א.(ובע' ע"ב למטה עיקר ההיתר), שלתמיד חכם מותר בכדי חייו.
וביותר, שכך נפסק להלכה ולא כדברי ה'איכא דמתני לה'. עיין שוע ח"מ סימן נט שלא כתב שם המחבר שום אזכור בדיני הלוואה, לחלק בין עכום בריבית וכו', וביו"ד קנט פסק במפורש כדברי הגמרא הראשונים (וכך פסק הטור) "דבר תורה מותר להלוות לעובד כוכבים ברבית וחכמים אסרוהו אם לא כדי חייו או לת"ח או ברבית דרבנן והאידנא מותר "
ומה שמובא בר"מ פ"ה מהלכות מלוה ולוה 'מצוה להקדים הלואת ישראל בחנם להלואת עכו"ם ברבית' כבר מבואר בנושאי כלים שכוונתו על ראשית הפרק ובו חידש שיש מצוות עשה להללות בריבית לעכו"ם ואעפ"כ המצווה של הלוואת ישראל בלי ריבית יותר גדולה (ולא מדובר על מי שפרנסתו מזה וכ"ש לא כספי חתונת ילדיו).
ודו"ק כי קיצרתי.

מה שמובא בע: הוא על אי' דר' ללוות מעכו"ם בריבית, הראיה משתיקת המחבר ממה שכשמתיר הלוואה לעכו"ם מהלוואת ישראל אינה מוכרחת כה"צ, "והאידנא מותר" הוא חידוש הפוסקים שבימינו הותר האי' דר' דריבית לעכו"ם.
הר"מ פ"ה ה"ז אשמח למקור שמבאר כך את הר"מ כי משער המשפט (סי' צז) לא משמע כן.

לגוף הנידון נתבאר כבר שאין זה מדין הלוואת עכו"ם בריבית אלא מדין צדקה ועשיית חסד עם נפשו ומותר לאדם לעסוק במסחר שיהיה לו ממה להתפרנס ולפרנס את ילדיו וגם אם היום יש לו לחם מותר לו לעשות סחר בשביל מחר ואין בזה איסור.

דברי הגר"מ אינם מובנים לי כלל ולהבנתי טענתו שאין שייך השתדלות בכה"ג.

[רבנאי יתרעם גאון]

פוסט זה נמחק!

[הקול השפוי]

צריך לזכור בכל הדיון בנושא הזה,
שגם אותם הפוסקים שאוחזים שאין ראוי להשקיע ממעשרות הוא רק מדיני קדימה בצדקה.
אבל לכו"ע לחתן את ילדיו זה מצוות צדקה,
כך שלהשקיע בשבילה זה מצווה כשלעצמה.
ואם התירו כדי חייו אין ספק שהתירו בשביל צדקה לילדיו.

[רבנאי יתרעם גאון]

@הקול-השפוי אבל לא ברור שכל השקעה כשירה שבכספי צדקה אסור לעשות קרוב להפסד וכבר דנו בזה בעבר.

[הקול השפוי]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

@הקול-השפוי אבל לא ברור שכל השקעה כשירה שבכספי צדקה אסור לעשות קרוב להפסד וכבר דנו בזה בעבר.

אני מקווה שכל בר דעת מבין שלא עושים קרוב להפסד גם אם זה מותר על פי הלכה,
ברור שכל הנושא כאן מדבר על השקעה בטוחה הקרובה לרווח.

[אבי ה-נערה]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

הר"מ פ"ה ה"ז אשמח למקור שמבאר כך את הר"מ כי משער המשפט (סי' צז) לא משמע כן.

אני בחדר המיטות ואין עמדי לעיין, אך מימה שיש כאן ולחידודא בעלמא ה'קרית ספר' הבין כדבריך בר"מ

ולענין שאלתך, אולי ב'מרכבת המשנה' (בל"נ מחר אנסה לצלול לנושא) הבין כך וכן הוא בפשיטות רצף דברי הר"מ.

[שבתי בבית ה']

@הקול-השפוי
בנוסף למה שטען @רבנאי-יתרעם-גאון , ישנו חילוק נוסף,
שלכו"ע מה שהותר לחתן עם מעשרות את הילדים זה כשאתה משלם על ההוצאות,
אבל לעשות את זה בצורה שכמה שנים טובות קודם אתה שם את זה במסלול השקעה,
בזה כבר נחלקו האם אפשר לעשות זאת או לא.

[הקול השפוי]

@שבתי-בבית-ה כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

@הקול-השפוי
בנוסף למה שטען @רבנאי-יתרעם-גאון , ישנו חילוק נוסף,
שלכו"ע מה שהותר לחתן עם מעשרות את הילדים זה כשאתה משלם על ההוצאות,
אבל לעשות את זה בצורה שכמה שנים טובות קודם אתה שם את זה במסלול השקעה,
בזה כבר נחלקו האם אפשר לעשות זאת או לא.

תקרא את דברי שוב,
אני אומר שגם מי שאסר מחמת דיני קדימה הוא לא אמר שאין בזה מצוה,
כמו שלמרות שחובה לתת מעשרות להורים עדיין גם לתרום לקופת העיר זה מצוה.
כך שגם אם לא ראוי להשקיע לחתונות הילדים זה עדיין מצווה.
וממילא יש מקום להקדים השקעה על פני הלוואה (לא ממעשרות) מחמת המצווה שבכך.

[שמעיה טמסקין]

פוסט זה נמחק!

[רואה את הנולד]

מי הסוכן ביטוח שדבר בכנס של יד שמשון שהוא מתנגד להשקיע במדד לחתונות הילדים?

[סייעתא דשמיא]

@רואה-את-הנולד
מה זה משנה?

@רואה-את-הנולד כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

סוכן ביטוח

[רואה את הנולד]

מעניין אותי אם רק בכנס הוא התנגד להשקעה במדד בגלל שזה היה רוח הכנס והוא רצה לזרום או שזה משהו שמלוו אותו תמיד
ועל מה הוא כן ממליץ?

[סומכוס]

כל התלונות פה על הרב קסלר שהוא נגד שאר הרבנים,
ככל הנראה הוא לא שמע את דברי הגד"ל והגרמ"ה הירש בנושא,
שהרי הוא אינו ידוע כמי שחולק על גדו"י,
וכנרה שהוא שמע רק בשם רבנים שלדעתו יש בסמכותו לחלוק עליהם.

וכן יש לזכור שגם אם יש הוכחות נגד דבריו,
ואפי' אם הוא טועה בדבר משנה וכו'
עדיין אפשר לשמור מקום של כבוד לת"ח

נ.ב. אין לי שום סנטימנטים כלפיו, ולא ראיתי אותו מימי

[צמיחה]

@סומכוס
הגר"מ קסלר שליט"א דיבר עם הגרמ"ה הירש שליט"א על הנושא הזה.
וזכותו לומר לבני עדתו השומעים את דבריו מה שהוא חושב ומה שהוא קיבל מגדולי הדור הקודמים.

[הקול השפוי]

@סומכוס כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

כל התלונות פה על הרב קסלר שהוא נגד שאר הרבנים,
ככל הנראה הוא לא שמע את דברי הגד"ל והגרמ"ה הירש בנושא,
שהרי הוא אינו ידוע כמי שחולק על גדו"י,
וכנרה שהוא שמע רק בשם רבנים שלדעתו יש בסמכותו לחלוק עליהם.

דברי הרב קסלר נאמרו לאחר שפורסם מכתב גדו"י הפוסקים ומכתבו של מרן הגרמ"ה,
בנוסף דבריו "דברי הרב ודברי התלמיד דברי מי שומעים" נאמרו על הרבנים המורים להוציא כסף מגמ"ח לטובת השקעה, דברים שפורסמו בפומבי ככל הידוע רק בשם הגרמ"ה.

Spoiler

אגב, הרב המשיך לומר את דעתו גם לאחר שפורסמה דעת מרן הגרד"ל.

וכן יש לזכור שגם אם יש הוכחות נגד דבריו,
ואפי' אם הוא טועה בדבר משנה וכו'
עדיין אפשר לשמור מקום של כבוד לת"ח

לא ראיתי זלזול בכבודו אלא דיון עניני אולי קצת חריף.
בכל אופן הדיון באשכול הזה נועד להציג את דעת רוב ככל הפוסקים וגדו"י שהוצגה כדעה מופרכת.

[סומכוס]

@הקול-השפוי כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

א. דברי הרב קסלר נאמרו לאחר שפורסם מכתב גדו"י הפוסקים ומכתבו של מרן הגרמ"ה,
ב. בנוסף דבריו "דברי הרב ודברי התלמיד דברי מי שומעים" נאמרו על הרבנים המורים להוציא כסף מגמ"ח לטובת השקעה, דברים שפורסמו בפומבי ככל הידוע רק בשם הגרמ"ה.

א. יתכן שהוא לא שמע על זה, ולא קרא על זה.
אמנם כתבו שהוא דיבר איתו על זה, אז לא יודע.
ב. אולי הוא שמע בשם רב אחר שאמר ככה, כפי שמסתבר שהיה, גם אם לא בפומבי.

אבל כבר כתבו עליו לימוד זכות אחר, וזה העיקר מבחינתי.

@הקול-השפוי כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

בכל אופן הדיון באשכול הזה נועד להציג את דעת רוב ככל הפוסקים וגדו"י שהוצגה כדעה מופרכת.

אם כך, אדרבה.

[רבנאי יתרעם גאון]

@צמיחה כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

@סומכוס
הגר"מ קסלר שליט"א דיבר עם הגרמ"ה הירש שליט"א על הנושא הזה.
וזכותו לומר לבני עדתו השומעים את דבריו מה שהוא חושב ומה שהוא קיבל מגדולי הדור הקודמים.

מדובר פה על הפסד מרובה של הרבה יהודים ומותר היה לו לומר שכך היא דעתו (ובשם מי) ולציין שמרן גאון ישראל לא מסכים עם זה.

(אגב גדו"י מהדורות הקודמים, הכוונה בית בריסק הידועים בהתנגדותם לדברים כגו' אלו? (ואף לדור ישרים), כי אם כן, יותר מן הראוי היה שיציין והיה כן מן הדין)

[שמש מרפא]

2 הערות בלת"ק:
א. כפי שכבר כתבו כל גדולי הפוסקים, נישואי הילדים היא הצדקה הכי גדולה שיש, וגם אפשרות הגיונית להתחיל לחשוב על דירה זה כדי חייו לעל דבר. כך שלא ברור לי למה אדם צריך לסייע לאחרים להשיא את ילדיהם ע"ח ילדיו שלו.
ב. כפי שזה נראה, הוא התייחס גם ל'הלוואה' לגמ"ח המרכזי ודומיהם, שהדבר היחיד שמשותף להם ולגמ"ח זה השם השיווקי. ואני בער לא אדע, איך הפקדת כסף כדי לקבל הלוואה בתמורה כלולה במצוות הלוואה או חסד.

[אבי ר.]

@שמש-מרפא
נראה לי ששתי ההערות קצת סותרות אחת את השניה,
אם הצדקה הכי גדולה היא נישואי הילדים "שלי" אז גם להפקיד בגמ"ח לצורך הלוואה לחתונתם הרי זה החסד הכי גדול.....

ולעצם הדברים לא נראה לי שיש חולק על המצוה לחתן את ילדינו השאלה היא ממתי אפשר להוציא ע"ז מעשרות והיכן להפקיד אותם.
ולגבי הערה ב. עיין בשרשור הזה והבן.
ואם בכל זאת אתה רוצה לקיים את המצוה בהידור ניתן להפקיד ע"ד שלא ללוות.