דילוג לתוכן

הS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!

שוק ההון והשקעות
18 7 270 8
  • למה הכותרות האלו לא אמורות להשפיע על תיק ההשקעות שלי?

    בשנים האחרונות נוצר טרנד עולמי, שב"ה גם מחלחל עמוק לתוך עולם התורה, 
    הלא הוא ההשקעה הפסיבית. 
    אצל כולנו, כהקשר ישיר, נתפס הS&P 500 כאפיק ההשקעה הפסיבי האולטימטיבי.

    אמנם ישנם מומחים שבמטרה כנראה לגרוף תשומת לב מקשקשים אודות מדדים עולמיים וכו', אך בסופו של יום - הכל סובב סביב הסנופי חביבנו.

    תיאוריית ההשקעות הפסיביות לא חתומה על שם של אדם אחד. 
    כמו כל דבר טוב, היה את מיישם הרעיון הראשוני, ועם הזמן נוספו עקרונות ומחקרים חדשים וישנים שאיששו את התזה הקיימת. 
    במקרה שלנו, ללא ספק אבי השיטה היה ג'ון בוגל, שכבר כתבתי אודותיו ע"ג במה חשובה זו. 
    ג'ון ייסד את קרן הסל הראשונה, שאפשרה הלכה למעשה חיקוי של הסנופי.
    הרעיון המרכזי שהנחה אותו היה כזה: במקום למצוא מחט בערימת שחת - נקנה את כל הערימה, וכך נרוויח את התשואה הממוצעת של כלל השוק. 
    להיגיון זה הצטרף אפקט הריבית דריבית, שמשמעותו הינה שככל שטווח ההשקעה ארוך יותר, התשואה המתקבלת מכפילה בצורה אקספוננציאלית את התיק כולו. 
    ובהתאם לכך גם החיסכון בדמי ניהול ועמלות ק/מ, שמצטבר בסופו של תהליך לכדי סכומים משמעותיים.
    תיאוריה נוספת שתומכת בסגנון ההשקעה הפסיבי הינה תיאוריית השוק היעיל, שבמסגרתה נטען שמחירי מניות נקבעים על סמך כלל המידע הקיים.
    כך שככל וכולנו יודעים, למשל, שטראמפ הטיל מכסים גבוהים על חברות סיניות - המשמעות של צעד זה כבר מגולמת במחיר המניה;
    מה ששומט למעשה את הקרקע סביב הניסיונות להכות את השוק במסחר אקטיבי לאורך זמן.
    כמובן שישנם עוד לא מעט מחקרים שנכללים בקטגורייה זו, אך כאן קיבצתי את העיקריים בעיניי. 
    ישנו נתון נוסף שהשתרבב לכאן והינו הנחת התשואה ההיסטורית.
    כל דרדק יודע לצטט שהS&P 500 מניב %10 בשנה. 
    ולמרבה הטעות, ישנם שסבורים שזהו ההיגיון בהשקעה הזו, היות והמדד קיים כל כך הרבה שנים והניב כזו תשואה. 
    אך זו טעות מסוכנת במיוחד, מהסיבה שאם אנו עוסקים בניתוחי עבר - מהר מאוד מתחילים להתלהב משוק הקריפטו, מדדים מקומיים וסקטורים ספציפיים,
    שאינספור מומחים חסרי אחריות מחבבים לפמפם בתקווה שתשתמשו בקישור השיווקי שבתחתית העמוד.
    אז בואו נעשה סדר: אני לא משקיע בS&P 500 כי הוא מרוויח 10% בשנה. 
    אני משקיע בS&P 500 כי אני מבין שלהכות את השוק לאורך זמן זו פעולה שקרוב לוודאי שאכשל בה. 
    וכדי להנות מפירות שוק ההון, אני בעצם מצמיד את הכסף לתשואה הממוצעת של כלל השוק,
    ובכדי לקבל חשיפה מגוונת סקטוריאלית - אך כזו המתמקדת בחברות הגדולות, שמטבע הדברים קובעות את הטון בכלל השוק. 
    אני משקיע במדד הS&P 500, וכל עוד והכלכלה האמריקאית הינה המעצמה הגדולה - הS&P 500 מייצג באופן הכי נכון את כלל השוק.
    איפה כן נכנס נתון התשואה ההיסטורי?
    כשנבוא לחשב אחוז תשואה עתידי, אז נוכל להשתמש בסטטיסטיקה,
    כדי לשער מה נצרך להשקיע כיום כדי להגיע למטרות בעתיד.

    זכרו: נתון התשואה ההיסטורי לא מהווה סיבה להשקעה, אלא כלי לחיזוי עתידי של היעדים.

    @ביזנייעס
    חזק מאוד!

    צודק בהחלט!!

  • @ביזנייעס יפה מאוד!

    רק שאלה, למה יצא קצפך על מדד עולמי שתשואתו נמוכה במעט ופיזורו גדול בהרבה
    בפרט שחלק מאותם מומחים הממליצים לשקול זאת זה @ה.-שלמה ואהרן זלץ

  • @ביזנייעס יפה מאוד!

    רק שאלה, למה יצא קצפך על מדד עולמי שתשואתו נמוכה במעט ופיזורו גדול בהרבה
    בפרט שחלק מאותם מומחים הממליצים לשקול זאת זה @ה.-שלמה ואהרן זלץ

    @שמח-לעזור
    תודה רבה

    לשאלתך, אני לא באמת חושב שכזה נורא להשקיע בעולמי,
    אני די מפקפק בתחושת הפיזור שהוא מעניק, להבנתי זו סתם אשלייה.

    @שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    בפרט שחלק מאותם מומחים הממליצים לשקול זאת זה @ה.-שלמה ואהרן זלץ

    אני די מחבב לצבוט "פרות קדושות"... 😉

  • @שמח-לעזור
    תודה רבה

    לשאלתך, אני לא באמת חושב שכזה נורא להשקיע בעולמי,
    אני די מפקפק בתחושת הפיזור שהוא מעניק, להבנתי זו סתם אשלייה.

    @שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    בפרט שחלק מאותם מומחים הממליצים לשקול זאת זה @ה.-שלמה ואהרן זלץ

    אני די מחבב לצבוט "פרות קדושות"... 😉

    @ביזנייעס כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    אני די מפקפק בתחושת הפיזור שהוא מעניק, להבנתי זו סתם אשלייה.

    נשמח להסבר.

  • @ביזנייעס כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    אני די מפקפק בתחושת הפיזור שהוא מעניק, להבנתי זו סתם אשלייה.

    נשמח להסבר.

    @אבי-ר. כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    נשמח להסבר.

    אסביר,
    החסכון לכל ילד של ילדיי נמצא באינפינטי,
    ואני ממש לא חושב שזו טעות להשקיע שם.
    להרגשתי, יש כל מיני "מומחים" שכדי להתמודד עם טענת הפיזור, מנופפים בעולמי,
    כשבסוף, הוא לא באמת מציע פיזור, עם חפיפה של 70% - 60% למדד האמריקאי.
    לא יותר פשוט לענות שאין אופציה מושלמת?

  • למה לא?
    זה אומר שבעיקרון מסתמכים על זה שעיקר הכלכלה זה אמריקה,
    ובעקבות חשש אולי יום אחד משהו יקרה ואמריקה תקרוס, יש לך עוד 30% - 40% בעולם שכביכול יחזיק מעמד אז וישאיר לך יותר.

  • למה לא?
    זה אומר שבעיקרון מסתמכים על זה שעיקר הכלכלה זה אמריקה,
    ובעקבות חשש אולי יום אחד משהו יקרה ואמריקה תקרוס, יש לך עוד 30% - 40% בעולם שכביכול יחזיק מעמד אז וישאיר לך יותר.

    @אבי-ר. כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    בעולם שכביכול יחזיק מעמד

    ענית לעצמך

  • @ביזנייעס כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    ענית לעצמך

    אני אישית לא באמת חושב שכשאמריקה תקרוס יישאר משהו שלא יקרוס בעולם,
    רק העמדתי את דברי השואלים כדי שתסביר את עצמך יותר טוב.

    וגם אני לא נגד העולמי וגם החיסכון של ילדי באינפיניטי. (סתם חושב שהיא חברה טובה אם לא הכי טובה)

  • אם סנופי הוא 60% מעולמי
    זה אומר שהעולמי לא מושלם?
    זה רק מוכיח שהסנופי כבר מפוזר

    אז למה בכל זאת לשקול?
    לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
    אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולם

    ייתכן שעוד 20-30 שנה פתאום תגלה שארה״ב ירדה ל50% או אפילו 40% מהכלכלה העולמית
    זה יבוא בהכרח מתשואה עודפת של כלכלות אחרות

    זה תרחיש קיצון או אפוקליפטי? ממש לא
    יהיה רגע שנוכל לדעת שזה שינוי קבוע ולא זמני? גם לא

    לכן בתור משקיע פאסיבי מוחלט
    שלא רוצה להוגיע את מוחו בכל השאלות שהמאמר המצויין שלל
    אפשר לשקול מדד עולמי בחיוב

    אני אישית אוחז בחצי חצי
    ככה התשואה הכוללת נמוכה רק בחצי אחוז!
    מצד שני אם יהיה שינוי גם ההפקדות החודשיות ישתנו בהתאמה

    (לא מצאתי עדיין בית השקעות ישראלי שמפזר את ההפקדות בכל התיק
    אבל אפשר פעם בשנה לשנות את החלוקה בהוראת קבע)

  • אם סנופי הוא 60% מעולמי
    זה אומר שהעולמי לא מושלם?
    זה רק מוכיח שהסנופי כבר מפוזר

    אז למה בכל זאת לשקול?
    לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
    אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולם

    ייתכן שעוד 20-30 שנה פתאום תגלה שארה״ב ירדה ל50% או אפילו 40% מהכלכלה העולמית
    זה יבוא בהכרח מתשואה עודפת של כלכלות אחרות

    זה תרחיש קיצון או אפוקליפטי? ממש לא
    יהיה רגע שנוכל לדעת שזה שינוי קבוע ולא זמני? גם לא

    לכן בתור משקיע פאסיבי מוחלט
    שלא רוצה להוגיע את מוחו בכל השאלות שהמאמר המצויין שלל
    אפשר לשקול מדד עולמי בחיוב

    אני אישית אוחז בחצי חצי
    ככה התשואה הכוללת נמוכה רק בחצי אחוז!
    מצד שני אם יהיה שינוי גם ההפקדות החודשיות ישתנו בהתאמה

    (לא מצאתי עדיין בית השקעות ישראלי שמפזר את ההפקדות בכל התיק
    אבל אפשר פעם בשנה לשנות את החלוקה בהוראת קבע)

    @שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
    אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולם

    מי זה שאר העולם? סין? ישראל? או אירופה? (לא שולל רק שואל)
    והאם יש לך נתונים של זה?

  • יש קרן פנסיה או קופת גמל של מדד עולמי?
    או שההתלבטות היא רק בנוגע מסחר עצמאי וחסכון לכל ילד?

  • @שמח-לעזור כתב בהS&P 500 כבר לא יניב תשואה של מעל 10% !!:

    לא, לא בגלל היעלמות של ארה״ב מהכלכלה העולמית
    אלא משחיקה איטית וארוכה בפער רווחיות של ארה״ב על פני שאר העולם

    מי זה שאר העולם? סין? ישראל? או אירופה? (לא שולל רק שואל)
    והאם יש לך נתונים של זה?

    @אבי-ר. הכל
    ולכן עולמי

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    18 פוסטים
    292 צפיות
    ביזנייעסב
    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?: לשים לכל ילד בכפוף למדד אחר או לשים את הכסף במסלולים לכמה מדדים[בדגש על כמה מדינות] איזה מדדים ואיזה מדינות? תפרט דוגמאות קונקרטיות. כולנו רוצים לפזר, וכמו שהסברתי כבר, אין אופציות אמיתיות שאני מכיר. @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?: ולעצם הטעון של הרדיפה אחר השקעות שלא ניגמרת אני חושב שזה נכון רק לגבי מסחר עצמאי וכד' אך בחיסכון לכל ילד או פנסיה פחות קיים כזה חשש כי לא תלך כל חודש לשנות קרן תראה נתונים מתחילת השנה, כמה ישראלים עברו להשקיע במדדים מקומיים.
  • 2 הצבעות
    4 פוסטים
    133 צפיות
    שמעון יוחאי חסןש
    @חלמיש-צור לא רק המהלכים של ארצות הברית אלא של רוב המדינות בעולם מונעות בגלל כסף ומשאבים כמו נפט וכו
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    103 צפיות
    אבי ר.א
    @רואה-את הנולד עיין מה שכתבו כאן ארגון בנקל.
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    461 צפיות
    ד
    @אמת-מארץ-תצמח זה לא כסף שלי... זה משכנתא וכבר אמרתי את זה.. תודה
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    142 צפיות
    ס
    @רואה-את-הנולד שעות המסחר בבורסה בארה"ב שלב המסחר המוקדם PRE MARKET 11:00 – 16:30 שלב המסחר הרגיל / הרציף – 16:30 – 23:00 שלב המסחר המאוחר AFTER MARKET – 23:00 – 03:00 PRE – MARKET – שלב המסחר המקדים שלב זה מתחיל כבר בשעות הלילה המאוחרות בארה”ב (שעות הצהריים המוקדמות בישראל) ומאפשר להכניס הוראות, ולבצע עסקאות עוד לפני פתיחת המסחר הרגיל. REGULAR TRADE HOURS – שלב המסחר הרגיל/הרציף זהו שלב המסחר בו מרוכז הרוב הגדול של נפח המסחר. שלב זה מתנהל בשעות 23:00- 16:30 שעון ישראל. AFTER MARKET – שלב המסחר המאוחר שלב זה מאפשר מסחר בשוק האמריקאי עד לשעת הלילה המאוחרות (שעון ישראל) ומתנהל באותו אופן כמו השלב המקדים. שלב הטרום מסחר והמסחר המאוחר מוגבלים ביחס לשעות המסחר הרגיל, בנפח המסחר, במכשירים הפיננסים בהם ניתן לסחור ובסיכויים למפגש קונה-מוכר כדי לייצר עסקה. הוראות ניתן להעביר דרך ברוקר שמנתב את ההוראות דרך עושי שוק או דרך ECN – רשתות מסחר ממחושבות המאפשרות מפגש בין קונים למוכרים מחוץ לבורסות הרשמיות. בשלבי המסחר המוקדם/מאוחר ההוראות מנותבות רק דרך ECN. הבהרות חשובות: **השעות הן לפי שעון ישראל **שעות הפעילות של מערכות המסחר בפועל, בשלבי המסחר המוקדם והמאוחר עשויות להיות שונות ממה שצוין, יש להתעדכן מול דסק מסחר חו"ל. **במעברי שעון חורף וקיץ קיים הפרש של כשבועיים בין ישראל וארה"ב, לפיכך, בתקופה זו שעות תחילה וסיום של המסחר לפי שעון ישראל משתנה לשעה אחת אחורה.