סקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?

[אבי ר.]

@ברכת-ה-תעשיר
נשמח א"כ שתפרט קצת יותר,
איך אצלך עם הדירה שלך?

[עומק הסיכוי]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף

באמת הדברים צריכים שקלול רחב
בשביל המארגנים של משנת יוסף יש חסכון בעלויות שמאפשר להוזיל ולהיות ברווח
אבל לא בשביל כל הקונים הטרחה משתלמת
עלויות דלק, חוסר יכולת לבטל, הרבה פעמים קניית חתול בשק, שכחת מוצרים וכו
והנמשל מובן

[אפ_על_פי_כן]

@עומק-הסיכוי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

באמת הדברים צריכים שקלול רחב
בשביל המארגנים של משנת יוסף יש חסכון בעלויות שמאפשר להוזיל ולהיות ברווח
אבל לא בשביל כל הקונים הטרחה משתלמת
עלויות דלק, חוסר יכולת לבטל, הרבה פעמים קניית חתול בשק, שכחת מוצרים וכו
והנמשל מובן

ואנשים שהחיסכון בזמן יותר משמעותי עבורם מחיסכון של X שקלים אם קונים במשנת יוסף...

[מתכנן פיננסי]

אני קורא פה הרבה תגובות על מה “יותר מעסיק” — שוק ההון או נדל״ן.
בתור אחד שמאמין גם בשוק ההון וגם בנדל״ן, אני חושב שכדאי להבדיל בין שני סוגי עיסוק:

1. עיסוק טכני
2. עיסוק נפשי/שכלי

בנדל״ן יש בדרך כלל הרבה עיסוק טכני: התעסקות עם נכס, שוכרים, תיקונים, חוזים, ועד בית, התנהלות מול גורמים שונים וכו’.
אבל דווקא בגלל שזה טכני — זה לא תמיד “תופס את הראש”. להפך: הרבה פעמים זה מרגיש כמו עומס שצריך לטפל בו, והמטרה היא לסיים ולחזור לשגרה.

לעומת זאת, בשוק ההון — גם כשאין “טיפול” טכני יומיומי — העיסוק כן תופס את הראש.
יש נטייה טבעית להיכנס למצב של:

ניסיון “להכות את השוק”

מינופים ושיפורים

מעברים תכופים בין מדדים/מכשירים

בדיקה מתמדת מה עשה המדד, האם הוא עומד בציפיות, ומה לעשות עכשיו

במילים אחרות:
נדל״ן מעסיק יותר את הידיים והלוגיסטיקה,
ושוק ההון מעסיק יותר את המחשבה והרגש — במיוחד כשנכנסים למעקב יומיומי

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

בנדל״ן יש בדרך כלל הרבה עיסוק טכני: התעסקות עם נכס, שוכרים, תיקונים, חוזים, ועד בית, התנהלות מול גורמים שונים וכו’.
אבל דווקא בגלל שזה טכני — זה לא תמיד “תופס את הראש”. להפך: הרבה פעמים זה מרגיש כמו עומס שצריך לטפל בו, והמטרה היא לסיים ולחזור לשגרה.

לעומת זאת, בשוק ההון — גם כשאין “טיפול” טכני יומיומי — העיסוק כן תופס את הראש.

@BRISKER כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט.....
אך אי אפשר להפוך את הכלל לרודפי בצע שכל שיחם ושיגם סביב הכסף והגדלתו.
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על מנת להגדיל הונו. לעומת זאת,
האברך שהשקיע את הדירה בירוחם אין לו שום דבר שהוא יכול לעשות על מנת להגדיל את הונו,
הוא רק יושב וממתין שהזמן יעשה את שלו, והזמן אכן עושה את שלו והקב"ה שולח ברכה במעשי ידיו ואח"כ שואלים איך אברך ליטאי מחתן חמש בנות ומעניק להן דירות – הנה התשובה.
לעומתו, כאשר אברך, בעצם כל אחד בכל גיל, אלא שדיבר בכתוב בהווה,
יודע שיש לו מאות אלפי ש"ח הוא אינו יכול להימנע מלחשוב כל הזמן איך הוא מעביר מפה לשם ושם לכאן - ומכאן הדרך קצרה להפסד כספי ורוחני כאחד.

[אנונימי2]

זה לגבי משקיעים אקטביים
משקיע פאסיבי לוקח הלוואה ענקית קונה מדד S&P
ומחזיר את ההללואה מדי חודש
והולך לישון ממילא כבר אין לו יתרת כסף להשקיע

[מתכנן פיננסי]

@אנונימי2 כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

משקיע פאסיבי לוקח הלוואה ענקית קונה מדד S&P
ומחזיר את ההללואה מדי חודש

אין כזאת חיה!! מי שלקוח הלוואה גדולה ומשקיע אותו בודק כל הזמן את השוק,
וכל ירידה קטנה או משהו אחר מלחיצים אותו עד הסוף.
ואני אומר את זה כאחד שכל הזמן מדבר עם אנשים, ואני חושב ל95% מאנשים לא מתאים לקחת הלוואות גדולות.
כן וזה כולל גם אותי שלמרות שאני שוחה בשוק ההון, אני חושב שבנפילות רציניות סטייל 2008 (הנפילות מ2008 הם נפילות קוסמטיות בלבד) אני לא אישן רגוע בלילה.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
אין כזאת חיה!! מי שלקוח הלוואה גדולה ומשקיע אותו בודק כל הזמן את השוק,
כן וזה כולל גם אותי שלמרות שאני שוחה בשוק ההון, אני חושב שבנפילות רציניות סטייל 2008 (הנפילות מ2008 הם נפילות קוסמטיות בלבד) אני לא אישן רגוע בלילה.

@הקול-השפוי כתב בהבהרה היסטורית ממרן הגר"ד לנדו שליט"א נגד המסלפים את דבריו בנושא 'השתדלות':

מהעלון הנ"ל

בנדלן אין מה לבדוק
יש בלגן בקנייה
ואם זו דירה על הנייר יש בלגנים בתשלומים
ואם זו דירת שכירות ואין לך מנהל יש בלגן עם השוכרים.
ואחר כך במכירה

אבל אין לך מה להתעסק איתה ביום יום. אתה לא סופר כסף ולא מרוויח יש לך רק עצבים ממנה.

זה בערך כמו אברך שיש לו טירדה רפואית שמצריכה מידי פעם עיסוקים רבים.
לעומת אברך שפתח לאשתו עסק ורשמית היא מנהלת אותו ומעשית היא לא באמת יודעת לנהל ובעלה מנהל עבורה...
איך השטייגען של כל אחד מהם נראה.
יכול להיות שיש בשוק ההון כאלו שלא עסוקים עם זה אין לי מושג.
שמעתי על כמה אברכים צעירים שבמלחמה כל פעם שהשמיים עמדו להסגר הם השקיעו סכום קטן בחברות התעופה הישראליות והרוויחו הרבה.
זה נקרא לצאת מהבית מדרש לעסקים...

[השומר]

אומנם בנדל"ן יש התעסקויות שונות לאורך הזמן אבל אדם שרוצה שזה לא יטריד את מנוחתו העצה הפשוטה היא לא להיות קמצן על עצמך יש לי יחידת דיור ברוך השם מושכרת בקלות וללא טירדות היא מרוהטת נורמלי ודאגתי שהתשתיות יהיו תקינות כמו כן, להפריש 200 או 300 שקל להוצאות שונות בצד כמו כל חיסכון ליעד מוגדר זה יצא ממך ולא מרגישים הפסד שמשתמשים בזה, לגבי דירות מושכרות כנ"ל בנוסף לברר טוב על השוכרים ולהכיר את כל בעלי המקצוע באזור ומיד לטפל בבעיות מנסיוני 99 אחוז מהבעיות צריך לטפל אז כדאי לעשות את זה מיד במקום לצבור כאב ראש ובזבוז זמן.
בשוק ההון כמובן חייבת אסטרטגיה מראש ומשמעת עצמית ליהודי זה דבר שאמור להיות בטבע אז בוא נחיל את זה גם על היצמדות לאסטרטגיה אני לא חושב שאם יש אפשרות צריך לבחור רק באחד השווקים אלא להחליט מראש איך אני עושה את זה נכון.

[שמח לעזור]

משקיע בשניהם
ולכל אחי וגיסי משני הצדדים יש דירה/יחידה מושכרת

1. מסכים עם @מתכנן-פיננסי שיש פה 2 נושאים
   אנרגיה פיזית ברור שיש יותר בנדל״ן
   והנושא הוא אנרגיה נפשית

2. יש הבדל ענק בין יחידת דיור בבניין / לדירה מפוצלת בפריפריה
   ב״ה משכיר כבר תקופה ארוכה את היחידה ומלבד כמה בעיות קטנות שטיפלתי בעצמי
   לא היה שום התעסקות תודה לה׳ (ההשתדלות שלנו הייתה לבחור את השוכרים הכי מ״אנ״ש״…)
   כמובן שהחלפת שוכרים זה אירוע יותר מורכב, ובעז״ה יהיה בקלות

3. לעניות דעתי הנקודת מוצא של השאלה לא נכונה

במגזר הליטאי אין אפשרות לחתן מיחידה אחת וגם לא דירה מפוצלת אחת
מי שמתכנן לחתן מנדל״ן צריך לקנות כמה וכמה דירות
שזה כבר עבודה לכל דבר
התעסקות תמידית מול שוכרים / שכנים / בירוקרטיה / חובות / תקלות
שאז או שאחד מבני הזוג פשוט עובד בזה
או שמוותרים על אחוז יפה מהשכירות בשביל מנהל נכסים (הורי עושים את זה)

בשונה משוק ההון שההתעסקות שווה לכל סכום שהוא

ולכן בתור שאלה כללית: מה ההשתדלות היותר נוחה לחתונות ילדים
אין שאלה…

[משהמשה]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

או שמוותרים על אחוז יפה מהשכירות בשביל מנהל נכסים (הורי עושים את זה)

מומלץ מאוד מניסיון !!!
עדיין יש התעסקות בקניה/מכירה/משכנתא.
אבל זה בלי פרופורציה למה שכתבו כאן.
באופן פרדוכסלי זה מעודד להשקיע יותר, כי ככל שמשקיעים יותר יותר משתלם לקחת מנהל.

[שמח לעזור]

@משהמשה זה משתלם רק במספר יחסית גבוה של נכסים
ולכן זה לא רלוונטי לאברך הקלאסי ששוקל את דרכיו

[משהמשה]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@משהמשה זה משתלם רק במספר יחסית גבוה של נכסים
ולכן זה לא רלוונטי לאברך הקלאסי ששוקל את דרכיו

זה ביצה ותרנגולת
מראש אתה לא משקיע בנדלן כי זה דורש התעסקות
ואם תוותר על חלק מהרווחים לטובת מנהל תוכל להשקיע יותר...
ולהרוויח יותר.
אם כי העסקאות הכי ריווחיות הם לא בדירות בנויות חוץ מפינוי בינוי ששם עד שזה יוצא לפועל יש התעסקות עם שוכרים
וגם בכל דירה אחרי הבנייה למשך 18 חודש לבעלי דירה יחידה להמנע ממס שבח.

[שמח לעזור]

@משהמשה אבל א״א לדעת כמה דירות יהיה מראש
עושים השתדלות

עסקאות פינוי בינוי 10-90 וכדו׳ זה לסחור בנדל״ן, לא להשקיע
ולא רלוונטי לזה מנהל נכסים
אם הוא מחפש את ההשקעה ומנהל את הקניה ומכירה, מה הוא צריך אותך?

[הקול השפוי]

אי אפשר להשוות,
בשוק ההון אין התעסקות ובנדל"ן יש, לעיתים הרבה.
(יש לי ניסיון עם שניהם)

[מחוץ לקופסא]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אינני יכול להכריע איזו השקעה תהיה שווה יותר כספית בעוד 15 שנה - שוק ההון או נדלן

בדרך הטבע שוק ההון יעשה הרבה יותר בכפלי כפלים גם אם יהיה לשנה רק 8 מכפילים כל 9 שנים. רק לחלום שאתה מכפיל שווי דירה ככה

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא במינוף זהה (או בלעדיו) אתה צודק
המעלה בנדל״ן זה המינוף היותר נוח לרוב האוכלוסייה (נפשית לא טכנית)

[מחוץ לקופסא]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

במינוף זהה (או בלעדיו) אתה צודק

גם אם אתה לא ממנף, אם אתה שם את ה25% שלך בשוק ההון בהנחת תשואה של 10% תוך 14 שנה הכפלת כבר פי 4 ואז עוד 7 וכבר ניצחת את הנדל''ן

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא זה לא מדויק
כי אתה לא לוקח בחשבון שאת ה״דיבידנדים״ בדמות שכירות
אתה יכול להשקיע במקביל

אא״כ דיברת בלי מינוף בכלל בשניהם

[מחוץ לקופסא]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

כי אתה לא לוקח בחשבון שאת ה״דיבידנדים״ בדמות שכירות
אתה יכול להשקיע במקביל

לא ! הוא צריך את זה לכסות את המשכנתא (ובדרך כלל גם זה לא מספיק בערים גדולות)