האם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק
שוק ההון והשקעות
38
פוסטים
21
כותבים
3.0k
צפיות
21
עוקבים
-
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
@מ.-יפה נשמע שהוא עבד מאוד קשה על הסימולציה
אם אתה מכיר אותו, אוכל לעזור לו
בניתי טבלה פשוטה שבודקת היסטורית לפי כל חודש בנפרדלי יצא שזה מקטין את הסיכויים למחיקת התיק מעשרים לעשר
אבל אני לא מפרסם את זה
כי כל תוכנית של משיאים הוא נותן מספרים אחרים
אז כנראה הם פועלים על מתודולוגיה שונה -
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
איני יודע את הפרטים המדויקים של תוכנית משיאים, וחבל שהעורך של הקבצים שצירפת, שהשקיע הרבה בהצגת הנתונים, לא כתב במדויק את הפרטים, רק הסתפק באמירה סתמית שהאופציה של השקעה בשוק ההון בלבד מבוסס על המספרים של תוכנית משיאים.
בכל אופן, לפי הנתונים בקבצים הנ"ל אכן משתלם יותר לא להפקיד בתכנית משיאים אלא רק בשוק ההון.
בדקתי לעצמי אפשרויות אחרות של שילוב עם תוכניות הגמ"ח המרכזי, ועדיין משתלם יותר רק שוק ההון.במקום אחר כתבתי בנוגע לתכנית אפריון של חסידי ויזניץ שהיא משתלמת יותר מהשקעה בשוק ההון בלבד, כיון ששם מקבלים הלוואה של פי 16 מההפקדה, ובפריסת תשלומים ארוכה במיוחד.
-
איני יודע את הפרטים המדויקים של תוכנית משיאים, וחבל שהעורך של הקבצים שצירפת, שהשקיע הרבה בהצגת הנתונים, לא כתב במדויק את הפרטים, רק הסתפק באמירה סתמית שהאופציה של השקעה בשוק ההון בלבד מבוסס על המספרים של תוכנית משיאים.
בכל אופן, לפי הנתונים בקבצים הנ"ל אכן משתלם יותר לא להפקיד בתכנית משיאים אלא רק בשוק ההון.
בדקתי לעצמי אפשרויות אחרות של שילוב עם תוכניות הגמ"ח המרכזי, ועדיין משתלם יותר רק שוק ההון.במקום אחר כתבתי בנוגע לתכנית אפריון של חסידי ויזניץ שהיא משתלמת יותר מהשקעה בשוק ההון בלבד, כיון ששם מקבלים הלוואה של פי 16 מההפקדה, ובפריסת תשלומים ארוכה במיוחד.
מישהו יכול להסביר מה הרעיון לצאת בפרסומת של משהו שאין עליו עדיין שום פרטים?
-
מישהו יכול להסביר מה הרעיון לצאת בפרסומת של משהו שאין עליו עדיין שום פרטים?
כדי להחזיק בגרון את חסידיו ויזניץ ובעלזא שלא יצטרפו עדיין לתוכנית של הקהילה
אבל בפועל
החלק של הגמח נשאר אותו דבר אותם הפקדות הלוואת החזרים
לא משתנה מבחינת הגמח המרכזי כלום -
@חיים-חי
אני מחר פותח מכולת שמחירי המוצרים בה יהיו מעט יותר זולים מהמכולת ליד, אני מבטיח שאם תקנה אצלי אוכל להמשיך במחירי הזולים לעזור לעוד משפחות נזקקות לקנות את מוצריהם במכולת הזולה שלי.
זה סיבה להתיר מכספי מעשרות?
מאי שנא מהגמ''ח?
(נא לא לענות תגובות כגון 'אבל רבנים התירו')@משקיע-וסולידי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
@חיים-חי
אני מחר פותח מכולת שמחירי המוצרים בה יהיו מעט יותר זולים מהמכולת ליד, אני מבטיח שאם תקנה אצלי אוכל להמשיך במחירי הזולים לעזור לעוד משפחות נזקקות לקנות את מוצריהם במכולת הזולה שלי.
זה סיבה להתיר מכספי מעשרות?
מאי שנא מהגמ''ח?
(נא לא לענות תגובות כגון 'אבל רבנים התירו')לפי מה שהבנתי מהגמח לפני כ-15 שנים שבשביל שלא יהיה ריבית אין התחייבות כלל שתקבל הלוואה
-
@משקיע-וסולידי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
@חיים-חי
אני מחר פותח מכולת שמחירי המוצרים בה יהיו מעט יותר זולים מהמכולת ליד, אני מבטיח שאם תקנה אצלי אוכל להמשיך במחירי הזולים לעזור לעוד משפחות נזקקות לקנות את מוצריהם במכולת הזולה שלי.
זה סיבה להתיר מכספי מעשרות?
מאי שנא מהגמ''ח?
(נא לא לענות תגובות כגון 'אבל רבנים התירו')לפי מה שהבנתי מהגמח לפני כ-15 שנים שבשביל שלא יהיה ריבית אין התחייבות כלל שתקבל הלוואה
@בן-עליה
בסדר.
אז גם אני לא מבטיח... -
מ מחשב מסלול מחדש התייחס לנושא זה ב
-
יש איזה מחשבן שיכול להשוות שוק ההון אל מול משיאים/אושר בכבוד?
-
מה רע באקסלים בתחילת האשכול.
מאד מאד ברור. -
מה רע באקסלים בתחילת האשכול.
מאד מאד ברור.מה רע באקסלים בתחילת האשכול.
מאד מאד ברור.אם אני רוצה להכניס נתונים משלי
-
@מ.-יפה שלום, עברתי על המודל שבנית וניכר שהשקעת מחשבה רבה. עם זאת, זיהיתי שתי נקודות מהותיות בסימולציה שגורמות לה להציג תמונה אופטימית מדי, וכדאי לעדכן אותן כדי להגיע לתוצאות מדויקות יותר:
- חוסר התחשבות במס רווחי הון:
המודל מחשב משיכה של סכום ה"נטו" הנדרש (200 אלף ₪), אך מתעלם מכך שבעת המשיכה מהתיק יש לשלם מס של 25% על הרווח הריאלי. בתיק השקעות שמבשיל לאורך 15-20 שנה, חלק ניכר מהסכום הוא רווח, ולכן כדי להגיע ל-200 אלף ₪ נטו, עליך למשוך בפועל כ-240 אלף ₪ "ברוטו". לאורך 8 חתונות, מדובר במאות אלפי שקלים של הוצאת מס שלא נלקחה בחשבון, דבר שמקטין משמעותית את כוח השרידות של הקרן. - תזמון משיכות "סטרילי" (חודש ינואר):
המודל מקבע את כל המשיכות לחודש ינואר בכל שנה. בפועל, "תזמון" זה מאפשר למודל להימנע מהפסדי הקצה של שנות המשבר (כמו 2000 או 2008), שבהן השוק ירד בצורה חדה במהלך השנה. אם המשיכה הייתה מתבצעת לאחר ירידה של 30% בערך התיק, היית נאלץ למכור נתח גדול הרבה יותר מהקרן כדי להגיע לאותו סכום, מה שפוגע אנושות ביכולת ההתאוששות של התיק. סימולציה ריאלית חייבת לשקלל משיכה גם בתקופות של שפל בשוק.
בשורה התחתונה: אם תכניס את שני המשתנים האלו (מס + משיכה בשפל), הפער לטובת מסלול שוק ההון יצטמצם דרמטית, וזה ייתן תמונה הרבה יותר שמרנית ומדויקת למשתמשים.
- חוסר התחשבות במס רווחי הון:
-
@מ.-יפה שלום, עברתי על המודל שבנית וניכר שהשקעת מחשבה רבה. עם זאת, זיהיתי שתי נקודות מהותיות בסימולציה שגורמות לה להציג תמונה אופטימית מדי, וכדאי לעדכן אותן כדי להגיע לתוצאות מדויקות יותר:
- חוסר התחשבות במס רווחי הון:
המודל מחשב משיכה של סכום ה"נטו" הנדרש (200 אלף ₪), אך מתעלם מכך שבעת המשיכה מהתיק יש לשלם מס של 25% על הרווח הריאלי. בתיק השקעות שמבשיל לאורך 15-20 שנה, חלק ניכר מהסכום הוא רווח, ולכן כדי להגיע ל-200 אלף ₪ נטו, עליך למשוך בפועל כ-240 אלף ₪ "ברוטו". לאורך 8 חתונות, מדובר במאות אלפי שקלים של הוצאת מס שלא נלקחה בחשבון, דבר שמקטין משמעותית את כוח השרידות של הקרן. - תזמון משיכות "סטרילי" (חודש ינואר):
המודל מקבע את כל המשיכות לחודש ינואר בכל שנה. בפועל, "תזמון" זה מאפשר למודל להימנע מהפסדי הקצה של שנות המשבר (כמו 2000 או 2008), שבהן השוק ירד בצורה חדה במהלך השנה. אם המשיכה הייתה מתבצעת לאחר ירידה של 30% בערך התיק, היית נאלץ למכור נתח גדול הרבה יותר מהקרן כדי להגיע לאותו סכום, מה שפוגע אנושות ביכולת ההתאוששות של התיק. סימולציה ריאלית חייבת לשקלל משיכה גם בתקופות של שפל בשוק.
בשורה התחתונה: אם תכניס את שני המשתנים האלו (מס + משיכה בשפל), הפער לטובת מסלול שוק ההון יצטמצם דרמטית, וזה ייתן תמונה הרבה יותר שמרנית ומדויקת למשתמשים.
הפער לטובת מסלול שוק ההון יצטמצם דרמטית,
בגלל שרוב האנשים שיכנסו לתכנית הזו עושים את זה על מנת לחתן את הילדים בכבוד, ולא באמת בשביל להיות מליונרים -
הקביעה צריכה להיות: האם תכנית 'משיאים' אכן משיגה את היעוד שלה - שהוא לחתן את הילדים ללא חובות והחזרים מעיקים - או שלא, ולא אופציות לרווח (שאמנם וודאי שאף אחד לא מתנגד להרויח אך לא זו הייתה הכוונה בהקמת התכנית וגם לא של אלו החברים בה). - חוסר התחשבות במס רווחי הון:
-
הפער לטובת מסלול שוק ההון יצטמצם דרמטית,
בגלל שרוב האנשים שיכנסו לתכנית הזו עושים את זה על מנת לחתן את הילדים בכבוד, ולא באמת בשביל להיות מליונרים -
הקביעה צריכה להיות: האם תכנית 'משיאים' אכן משיגה את היעוד שלה - שהוא לחתן את הילדים ללא חובות והחזרים מעיקים - או שלא, ולא אופציות לרווח (שאמנם וודאי שאף אחד לא מתנגד להרויח אך לא זו הייתה הכוונה בהקמת התכנית וגם לא של אלו החברים בה).@שמואל
הבדיקה צריכה להיות האם המודל יעיל או שהפקדת כל הסכומים ישירות לחשבון מסחר ללא גמ''ח תרומות ומשכורות בדרך תהיה יעילה יותר
המטרה לא רלוונטית. -
יש מחשבון מפורסם?
-
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
@מ.-יפה
אפשר לבדוק את זה לבד? יש מחשבון שאפשר להכניס בו נתונים אחרים?
(אני רוצה להכניס נתונים לפי התוכנית של בעלזא וויזניץ ששם מפקידים פחות כסף)
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}