מה המענה לטענתו של יוסף מינצברג שקופת גמל להשקעה הכי משתלמת?
מסחר עצמאי
17
פוסטים
5
כותבים
1.2k
צפיות
7
עוקבים
-
חשבתי לכתוב באשכול ההוא את תוכניתי אבל נראה לי חוצפה לקחת את המיקרופן ממי שהביא אותו, בכל אופן ספוילר אפשרויות המינוף הזהירות בקופות גמל הם רבות, פשוטות לבצע ומתוחכמות כלפי התוצאה. ניתן להרב מינצברג לפרוס את משנתו ונוסיף אם יהיה צורך.
-
מינוף זה לא רעיון מטורף כל אדם שקונה דירה בין אם הוא גר בה או משכיר לוקח משכנתא וכך מגיע לנכס כמובן שזה תשלום חודשי שהוא עומד בו בצורה נורמלית, גם בשוק ההון מינוף על קופה ולא מינוף פנימי הוא רעיון מעולה ואדרבה להשקיע בקופה כמו שכתבת יותר עוזר להיות פסיבי ולא למכור בלחיצת כפתור, כמובן שכל מינוף זה אחרי תודעה של משקיע שמבין היטב שהדברים לטווח ארוך.
-
מינוף זה לא רעיון מטורף כל אדם שקונה דירה בין אם הוא גר בה או משכיר לוקח משכנתא וכך מגיע לנכס כמובן שזה תשלום חודשי שהוא עומד בו בצורה נורמלית, גם בשוק ההון מינוף על קופה ולא מינוף פנימי הוא רעיון מעולה ואדרבה להשקיע בקופה כמו שכתבת יותר עוזר להיות פסיבי ולא למכור בלחיצת כפתור, כמובן שכל מינוף זה אחרי תודעה של משקיע שמבין היטב שהדברים לטווח ארוך.
-
@העץ-הרענן הבנתי שהכוונה שלילית רק אשמח שתסביר למה כי אם זה שאנשים יכולים לעשות שטויות גם לנהוג יכול להיות סכנה לכן עוברים הכשרה ויש מערכת אכיפה ובקרה גם בהשקעה פסיבית כזאת אם מבינים את משמעות ההשקעה ומלווים ביועץ מקצועי אז מבחינתי הסתיימה ההשתדלות וצריך רק סיעתא דשמיא.
-
אין לי שום בעיה שאנשים משקיעים ונוטלים על עצמם סיכונים מחושבים.
בסוף כל ההתנהלות בחיים זה ניהול סיכונים.
=-=
אבל מכאן ועד לבוא ולהנחיל בציבור שקופ"ג עדיף על פני חשבון מסחר עצמאי, בגלל המינוף, תוך התעלמות משאר המעלות.
ושימת המינוף בראש סדר העדיפויות, זה מוגזם...
אבל בא נחזור לפרופורציות, כי כעת אנחנו לא באמת יודעים לאן @יוסלה מינצברג מכוון.. -
אין לי שום בעיה שאנשים משקיעים ונוטלים על עצמם סיכונים מחושבים.
בסוף כל ההתנהלות בחיים זה ניהול סיכונים.
=-=
אבל מכאן ועד לבוא ולהנחיל בציבור שקופ"ג עדיף על פני חשבון מסחר עצמאי, בגלל המינוף, תוך התעלמות משאר המעלות.
ושימת המינוף בראש סדר העדיפויות, זה מוגזם...
אבל בא נחזור לפרופורציות, כי כעת אנחנו לא באמת יודעים לאן @יוסלה מינצברג מכוון..@העץ-הרענן מעניין אותי מה התוכנית שלו אבל הויכוח שלי איתך זה שתוכנית ארוכת טווח בגמל ומינופים לאורך הזמן איתו זה יכול להיות בטוח ורעיון לגיטימי.
-
@יוסף-מינצברג מה קורה עם זה???
-
מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר.
בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה.
מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה.
-
מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר.
בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה.
מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה.
@אבי-ה-נערה היטבת לטעון. ובעיני המשחק של מינוף הוא המעלה במיוחד אם זה מיועד גם לחתונות ילדים כך שאפשר ללות אם הזמן לא טוב למשיכה וכן ללות סתם בשביל לת לזה לצבור עוד וכדומה.
-
מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר.
בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה.
מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה.
מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר.
בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה.
מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה.
@יוסף-מינצברג
אולי תסביר גם כאן את כל ההסבר שלך בפורום השני על המאמר
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}