שאלה על אסטרטגיה באופציות שנוגעת לתקופתינו

[אנליזה פיננסית]

@הגיוני כתב:

למכור פוט אחרי ירידה, אתה מרויח מקסי' את הפרמיה שקיבלת על הכתיבה.

אבל אם אתה כותב פוט לאחר הירידה עם מחיר מימוש של לפני הירידה.
כלומר עמוק בתוך הכסף, לכאורה המשמעות תהיה זהה.

האסטרטגיה שלך:
נניח שהמדד עומד על 100 כתבתי וקניתי פוטים של 100.
בהתעלם מהפרמיות המחיר של שני העסקאות הוא 0,
המדד ירד ל-70 מחיר הפוט עלה ל 30,
על הלונג פוט הרווחתי 30, ועל השורט פוט הפסדתי 30.
כעת מכרתי את הלונג פוט, (בלי המשך האסטרטגיה שלך). מימשתי רווח של 30.
ואני בהפסד על הנייר של 30 כעת המדד חזר לעצמו, האופציה חזרה ל-0, ההפסד על הנייר בוטל, ועדיין יש לי את הרווח של הלונג פוט שמימשתי.
רווח של 30.

אך באותה מידה אם אכתוב כעת (לאחר הירידה) פוט עמוק בכסף, עם מחיר מימוש של 100 (והמדד על 70) הרי מחיר פוט כזה שווה כעת 30 (כי הוא מקבל אופציה למכור את המדד במחיר 100 והמדד כעת 70 כלומר הוא מקבל שווי של 30 ש"ח שאותם הוא צריך לשלם). אם כתבתי את הפוט עכשיו קבלתי 30 ש"ח והמדד עלה ל 100, שווי האופציה ירד ל 0
ואני מורווח 30 ש"ח.
אותו דבר.
היכן הטעות שלי?
(ברצוני בעז"ה להתייחס גם להמשך דבריך אך הזמן קצר... בל"נ באם יתאפשר אתייחס לכך).

[אנליזה פיננסית]

@הגיוני רק שאלה קטנה.
מה אתה עושה אם בתאריך הפקיעה המדד עדיין לא חזר לעצמו?

[סיכון מחושב]

אחרי כל ההסברים ,האסטרטגיה שלך היא להחזיק פוזיציה ובזמני ירידות לכתוב פוטים כדי להרוויח את הפרמיות שלהם ,רק תשים לב שאם למשל השוק ירד ב10 אחוז והחלטת לכתוב את הפוט(או במילים שלך לשחרר את פוט שקנית וממילא אתה נשאר עם הפוט שכתבת)אז מעכשיו אתה ממונף על השוק ובמקרה של עלייה אתה מרוויח בחזרה את מה שהפסדת במניות שקנית ובנוסף אתה מרוויח את הפרמיה של הפוט שכתבת, ומאידך אם השוק יורד למשל בעוד 10 אחוז אז אתה ממשיך להפסיד על המניות 10 אחוז ובנוסף אתה גם מפסיד עוד 10 אחוז על הפוט ,הדבר היחיד שמגן עליך בצורה מסויימת הוא הפרמיה שקיבלת מהפוט בהתחלה ,וכן הלאה בירידה השלישית אתה תהיה ממונף פי 3 רק שיהיה לך שתי פרמיות ,ע"כ סיכום האסטרטגיה שלך .
עכשיו האם זה כדאי ובכלל האם זה אפשרי?
נראה שהתכוונת לבצע מעין שיטת מרטינגל שענינה להכפיל את הפוזיציה בכל הפסד ,רק שיש הבדל כי אתה כותב פוטים ולא מכפיל פוזיציה ולכן אם ימשיך לרדת אתה תפסיד יותר אבל מאידך בדשדוש אתה תרוויח בלל התטא של הפוטים , באופן כללי שיטת מרטינגל בשוק ההון זו אסטרטגיה עם תוחלת חיובית כי השוק לאורך הזמן מתקן את עצמו ,אבל זה לא מעשי כי למשל בצורה שהצגת עם כתיבת פוטים אתה צריך מלא כסף לבטחונות כי בכל ירידה אתה צריך להוסיף עוד בטחונות כי אתה כותב פוט חדש לכן זה לא אפשרי אלא אם כן אתה שמשאיר את רוב רובו של הכסף בצד שלא יהיה מושקע והוא רק יהיה ממיועד לביטחונות וכמובן שלא כדאי לעשות זאת כי הכסף הזה בינתיים לא מרוויח כלום .
אז לכן הייתי ממליץ לך לא לעשות את זה על עוור בירידות ,אלא אם השוק ירד ואתה מזהה תחתית שממנה אין כל כך סיכוי לרדת למשל שהSP 500 נסחר במכפילים נמוכים אז תכתוב פוט אם יש לך אפשרות עם הבטחונות שלך מול הברוקר .
אבל אתה יכול גם להתמנף בצורות אחרות כמו לקחת הלוואה מהבנק או מהברוקר (בIB חו"ל תשלם ריבית זולה יחסית רק צריך להיזהר לא להיכנס למארגין קול),אם אין לך אפשרות לקבל הלוואות או מינוף אתה יכול למכור את הפוזיציה ועם הכסף תוכל לקנות קולים וככה תהיה ממונף בלי צורך בביטחונות רק שכאן אתה תרוויח אם יעלה ובאסטרטגיית של כתיבת פוטים אתה יכול להרוויח גם בדשדוש אבל פחות בעליות .
יש עוד צורות להתמנף כמו להיות בלונג עם חוזים עתידיים אבל זה גם דורש בטחונות, יש קרנות ממונפות שעושות את זה אבל בגלל המנגנון האיפוס היומי או החודשי מפסידים לאורך זמן בשוק מדשדש.
שיהיה בכל מקרה בהצלחה !תמשיך לחפש ובסוף בעזרת ה' תמצא את הדרך להרוויח(גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

אחרי כל ההסברים ,האסטרטגיה שלך היא להחזיק פוזיציה ובזמני ירידות לכתוב פוטים כדי להרוויח את הפרמיות שלהם ,רק תשים לב שאם למשל השוק ירד ב10 אחוז והחלטת לכתוב את הפוט(או במילים שלך לשחרר את פוט שקנית וממילא אתה נשאר עם הפוט שכתבת)אז מעכשיו אתה ממונף על השוק ובמקרה של עלייה אתה מרוויח בחזרה את מה שהפסדת במניות שקנית ובנוסף אתה מרוויח את הפרמיהשל הפוט שכתבת ומאידך אם השוק יורד למשל בעוד 10 אחוז אז אתה ממשיך להפסיד על המניות 10 אחוז ובנוסף אתה גם מפסיד עוד 10 אחוז על הפוט הדבר היחיד שמגן עליך בצורה מסויימת הוא הפרמיה שקיבלת מהפוט בהתחלה ,וכן הלאה בירידה השלישית אתה תהיה ממונף פי 3 רק שיהיה לך שתי פרמיות ,ע"כ סיכום האסטרטגיה שלך .

לא הצלחתי להבין ממך אם הבנת את האסטרטגיה שלי או לא בדיוק.

@סיכון-מחושב כתב:

אבל זה לא מעשי כי למשל בצורה שהצגת עם כתיבת פוטים אתה צריך מלא כסף לבטחונות כי בכל ירידה אתה צריך להוסיף עוד בטחונות כי אתה כותב פוט חדש לכן זה לא אפשרי
הו!
כאן אתה מתייחס ל"בעיית הבטחונות" כפי שהצגתי בפוסט הראשון שהיא עיקר הבעיה שיכולה להיות כאן.
אלא שהבנתי שכאשר יש שתי פוזיציות שבאחד מהם יש רווח לא ממומש ובשני הפסד לא ממומש, או סתם כך כאשר הסיכון שיש על אחד הוא סיכוי עבור השני, בכה"ג הם מתקזזים מבחינת דרישת הבטחונות, ואם כן, אני לא צריך כזה הרבה, כיוון שכנגד השורט יש לונג וגם מה שמשכתי אני מכניס כבטחונות כפי שכתבתי ג"כ למעלה.
וזה מביא אותי לצטט מה שכתבת:

@סיכון-מחושב כתב:

אלא אם כן אתה שמשאיר את רוב רובו של הכסף בצד שלא יהיה מושקע והוא רק יהיה ממיועד לביטחונות וכמובן שלא כדאי לעשות זאת כי הכסף הזה בינתיים לא מרוויח כלום .

והטענה שהכסף בינתיים לא מרויח כלום היא מצחיקה, כיוון שכל הכסף הזה ממונף, לא הוצאתי שקל מהכיס, העברתי את הפרימיה שקיבלתי על השורט- כתשלום על הלונג.
אלא שכן יש כאן איזשהו פער, כיוון שבירידה השניה נניח, השורט בהפסד גדול יותר ממה שהרווחתי מסגירת הלונג הראשון, והכסף מהפרימיה מכתיבת השורט השני נצרך עבור קניית הלונג השני.
לכן אני מנסה להבין כמה בטחונות אצטרך בערך להביא מהבית,
בעיני זו שאלת השאלות, גם כי אין לי מושג בבטחונות לפי מה נקבעות הדרישות, וגם כי חלק גדול מהטריק פה- שאתה לא צריך להוציא שקל מהכיס!
והמינופים שהצעת עולים כסף, לכן אני פחות אוהב, וגם הם מסוכנים- אצלי אין סיכון!
לגבי הרעיונות שלך, כמובן שאשמח לשמוע.
ושוב, ייש"כ על העזרה!

[סיכון מחושב]

מבחינה מטמטית אין דבר כזה להיות בשורט ולונג ביחד אתה בניוטרל וזה לא רק בגלל שהברוקר לא נותן זה מה שאנליזה פיננסית ואני כתבנו לך בהתחלה ,הפוזיציה מתחילה אחרי הירידה כשאתה סוגר את הלונג ואז אתה כותב שורט ,ולכן כתבתי את מה שכתבתי בסיכום ונדמה לי שהבנתי את האסטרטגיה שלך,לגבי הבטחונות תבדוק אצל IB בחשבון MARGIN ואם יש לך מעל 100000 דולר ותיק מאוזן יש אפשרות לקבל עוד מינוף רק תדע שכדי לכתוב אופציות ערומות צריך להוכיח על לפחות מעל 100000 דולר נזיל וגם שאתה מבין באופציות ,בכל מקרה מהירידה השלישית זה דורש מינוף מטורף ואתה חייב כסף בצד או אפשרויות לקחת הלוואות כדי להזרים כסף לחשבון ולכן זה לא מעשי כמו שכתבתי לעיל .
מה שמעשי אם יש לך חשבון MARGIN הוא לעשות את זה פעם אחת בירידה רצינית ,קח בחשבון שאחרי הירידות יש לך פחות כסף בחשבון ואחרי הירידה השניה אתה מופסד פעמיים וכן הלאה.
אם אין לך חשבון MARGIN ,פשוט תמכור את פוזיציה ותקנה איתם 2 קולים עמוקים בתוך הכסף לסטרייק הכי ארוך שאפשר,את הכסף המזומן שישאר לך תשים באגח קצר טווח או בקרן כספית שישאר לך ואיתם תקנה בירידה הבאה , ואתה מגיע בערך לאותה תוצאה אם השוק יתקן את עצמו אבל קח בחשבון שאתה ממונף ותפעל רק ברמות שמזהים שיש תחתית ,ושיהיה לך מתוך המזומן ואפשרויות הלוואה חיצוניות להמשיך לקנות עוד קולים אם השוק ימשיך לרדת או לדשדש.
הבהרה: זו לא המלצה לפעולה רק תרגום של הרעיון שלך לפסים מעשיים .
באופן כללי זה טוב שאתה מתייעץ כי זה מאוד מסוכן להשתמש עם אסטרטגיות מסובכות אם לא מבינים בדיוק את מה שעושים!
בהצלחה!

[אנליזה פיננסית]

@הגיוני כתב:

אני מבצע זוג נוסף במקביל לסגירת הלונג הישן, ואפרט את התפקיד של כל אחד:
הלונג- כדי לגדר בדיוק את המקרה הנ"ל שתתרחש עוד ירידה על הירידה הראשונה,
וע"י הלונג אני מקזז את הפסד השורט מהירידה השניה.
אלא שכמובן כאן נוצר סיכון חדש- שהמדד יעלה (וכפי שאף סביר יותר שיקרה),
ואז אפסיד מהלונג.
בשביל זה בדיוק בא השורט החדש לגדר מצב כזה.
והיה, והמדד רק עלה משם, אני נותן לזוג החדש לפקוע ולקזז זה את זה בלי לגעת.
אלא שאם מתרחשת הירידה הנוספת- אז אני סוגר את הלונג (ובכך אני מקזז את ההפסד של השורט הישן מהירידה החדשה).

אך במצב זה אתה עדיין מופסד בגלל השורט החדש שאין מי שיקזז את ההפסד שלו.

@הגיוני כתב:

אלא שכאן צף סיכון חדש- אני משאיר כאן שורט רווק בלא עזר כנגדו שיקזז אותו במקרה הצורך,

אתה משאיר שני שורטים ללא עזר כנגדם.
הראשון שעדיין פתוח וכנ"ל השני, הוספת זוג נוסף לא יהווה עזר כנגדם.

בקיצור. יש לך שני שורטי פוט.
ולונג פוט אחד. (ובכל ירידה נוספת אתה מוסיף עוד שורט פוט אחד)
כל ירידה היא הפסד כי אין מי שמגן על שורט אחד כי יש רק לונג אחד.

אשמח שתתייחס, וגם לחישוב הקודם שבו הראיתי שאין סיבה לפתוח כעת את הפוזיציות וניתן לחכות לאחר הירידה ולכתוב פוט עמוק בכסף.
(באופן כללי אני חושב שכדאי שתעשה דוגמא מספרית ותדגים כאן (גם אם היא תהיה רק קירוב) בשביל למדל את תוצאת האסטרטגיה וכך נוכל לבחון יותר מפורט).

בכל אופן תודה על ההתייחסות והעלאת נושאים מורכבים. המשך כך. הוכחת בצורה מושלמת (ולא רק באשכול זה). ש המשך להשתמש בו.

@הגיוני כתב:

ראש כן יש לי

[הגיוני+]

@אנליזה-פיננסית
השתכנעתי.
לכאו' אתם צודקים שזה כמו למכור פוטים לאחר ירידות.
אך לא סגור על זה עד הסוף שזה אחד על אחד.
לכן אשמח אם תבדקו שוב אם אין שום הבדל ביניהם מבחינת דרישת בטחונות ומבחינת שינויי האיי וי בכל נקודת זמן של מבנה האסטרטגיות.
אציין, שכל עוד לא נמצא הבדל, אני נוטה לטובת מכירת פוטים בלבד- זה יותר פשוט וחוסך עמלות.
לגבי מה ששאלת:

@אנליזה-פיננסית כתב:

רק שאלה קטנה.
מה אתה עושה אם בתאריך הפקיעה המדד עדיין לא חזר לעצמו?

התשובה היא כמובן- לכתוב פוט נוסף ועם הפרמיה החדשה לשלם את הפקיעה של הישנה.
מה שכמובן ניתן לעשות גם בהצעה שלכם- למכור פוט נוסף לפני פקיעת הישן ולממן אותו.

[הגיוני+]

דבר נוסף שחשבתי:
כשאני מוכר פוטים ב"לופ" מחוץ לכסף (לדוגמא המדד על 7700 נק' ואני כותב על 8000), כלומר, שלפני פקיעת הישן בהפסד, אני מוכר חדש ומממן אותו, לכאו' יש רווח נוסף:
נניח שהמדד לא עלה ולא ירד ופוקע על אותו הסכום- הפסדת כביכול את הפער, ובמקביל אתה מוכר פוט חדש ומקבל עליו לא רק את אותו הסכום של הפער שבין הפרייס לסטרייק אלא אתה מקבל סכום נוסף על הטתא,
אז בעצם ככל שהזמן עובר אתה מרויח מלבד עליית ערך נכס הבסיס- גם מפערי הטתא שבין מהשפוקע לבין החדש שאתה קונה.
האם אני צודק?
וא"כ, זה מביא אותי לשאלה הבאה,
אם החלטתי ללכת על זה, האם עדיף לעשות פוטים קצרים ולהרויח טתא שמינה יותר, או ארוכים ולחסוך בעמלות?
ייש"כ לך ול @סיכון-מחושב
מחכה לתגובתכם

[הגיוני+]

מה שהכי חשוב לי כרגע זה להבין לפי מה נקבעת דרישת בטחונות.גם אם לא בדיוק, אשמח מאד לכל מידע בעניין, גם אם הוא בערך...
האם כנגד כל הפסד לא ממומש אני חייב בהכרח להעמיד בטוחה?
והאם מיד כשאני כותב אופציה אני צריך להכניס חלק מהפרימיה כבטוחה?
או בנוס"א: האם יתכן שאף בלי כל הפסד לא ממומש אצטרך להעמיד בטוחה?
מישהו יודע?
@אנליזה-פיננסית  @סיכון-מחושב ? מישהו אחר?

[אבי ר.]

@הגיוני
ברוך השב!!
אחרי למעלה משנה שפתאום נעלמת, כבר ממש דאגתי לך.

[אנליזה פיננסית]

@הגיוני
אין לי מידע על דרישת בטחונות וכדומה.
בל"נ אנסה לעבור על דבריך בהמשך ככל שיתאפשר לי.
בהצלחה רבה.
ואנו רוצים לראות אותך פעיל יותר בפורום.