השקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב

[אמת מארץ תצמח]

@טריידר
אכן, @ה-שלמה אומר שבהתחברות ראשונה צריך.

[טריידר]

@אמת-מארץ-תצמח

אם אני זוכר נכון, כי ברירת המחדל היא הזדהות במסרון, ורק אחרי ההזדהות ניתן לשנות את ההגדרות להזדהות דרך אפליקציה.

יש אפשרות לקבלת מסרונים באופן וירטואלי דרך אתר כמו לחץ כאן,
אך יש חברות (כמו גוגל) שאינם מאשרות מספרים המשוכיים לאתרים כאלו,
לא בדקתי את זה עם IB.

(אם זה עבור התחברות ראשונה חד פעמי בלבד, בדרך כלל לבעלי אזרחות ארה"ב יש אפשרות (דרך קרובים) לקבל מסרון בודד...)

[אמת מארץ תצמח]

@טריידר כמו"כ בהרבה סטיקים (גם נטפרי) ניתן לקבל SMS .

[איציק התותח]

@moshe39 כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

נדל"ן עלול להיות בעייתי כי יש מקרים שאין חובת מס לישראל ויש לארה"ב
וכן על שכירות בישראל אין חובת מס מתחת לסכום מסוים ובארה"ב יש

האם למישהו יש פרטים נוספים לגבי נדל"ן?

[איציק התותח]

האם מישהו עבר תהליך של ויתור על אזרחות אמריקאית ויכול לשתף בניסיונו?

[מפתח_בינה]

כמה דברים שעולים לי:

1. חסכון לכל ילד במשיכה רשום על הילד ולכן לכאורה המס תלוי אם הילד אזרח או לא? למרות שעד גיל 18 אתה אמור לדווח עליו בדו"ח שלך.
2. לגבי נדל"ן לאזרחי ארה"ב - מתוך וובינר שהשתתפתי בו בנושא השקעות לאזרחים אמריקאיים - מכירת דירה יחידה (הכוונה אפילו ראשונה) שלא גרו בה במשך שנתיים מתוך חמש האחרונות, חייב במס בארה״ב 20%, אם 2 בני זוג אמריקאיים כדאי לתכנן זיכויי מס משנים שעברו ותכנון המכירה מראש עם איש מקצוע.
3. לגבי קופ"ג להשקעה, גם יעקב רוטמן וגם הסולידית לא ממליצים על זה באופן כללי, בלי קשר לאזרחי ארה"ב. כי הם טוענים שזה מכשיר השקעה יקר בגלל הדמי ניהול הגבוהים שאוכלים מהרווח, ועדיף לקנות קרן פסיבית לבד.

[סייעתא דשמיא]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

חסכון לכל ילד במשיכה רשום על הילד ולכן לכאורה המס תלוי אם הילד אזרח או לא? למרות שעד גיל 18 אתה אמור לדווח עליו בדו"ח שלך.

נכון.

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
שוב תודה רבה על ההשקעה
א למיטב ידיעתי ישנם הטבות מס על קרן הפנסיה בישראל בפרט בשעת ההפקדה אך לא רק, כך שככל הנראה יש צורך לחשב מראש איך מדווחים על הפנסיה ע"מ שלא להתחייב בחבות מס לארה"ב.
ב אם ניתן לנתק את האזרח שלא ארה"ב מהדיווחים האם זה אומר שהוא יכול גם להפקיד לקופת גמל כל חייו וכשירצה למשוך יפסיק לדווח לאמריקאים?
ג בענין המס איך אתה מבקש החזר על זה, כל שנה, צריך להגיש באזור האישי של רשות המסים?
ד שאלה שאינה שייכת ישר לענין המס.
אני מקבל מלגה מהכולל האם ע"מ לקבל קצבת ילדים אני חייב לדווח את אשתי כאמריקאית לצורכי מס או שניתן ע"י דיווח שונה לקבל את ההחזר מדוד סם

[שמיל שמיל]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

לגבי קופ"ג להשקעה, גם יעקב רוטמן וגם הסולידית לא ממליצים על זה באופן כללי, בלי קשר לאזרחי ארה"ב. כי הם טוענים שזה מכשיר השקעה יקר בגלל הדמי ניהול הגבוהים שאוכלים מהרווח, ועדיף לקנות קרן פסיבית לבד.

היתרון של קופ"ג להשקעה הוא בעיקר מארבעה שיקולים נוספים מעבר לדמי הניהול
א היכולת לעבור ממסלול למסלול ללא אירוע מס
ב היכולת לקבל הלוואה בין 50 ל70 אחוז על הכסף שצברת שם
ג היכולת למשוך את זה כקצבה ללא תשלום מס
ד הפשטות שבתהליך שלא מחייבת אותך ללמוד ולהיכנס לכל הנושא הזה [וכן להוציא דוחות ולדווח לרשויות המס], עד לרגע זה אני דוחה את עצמי שלא לפתוח חשבון השקעות בגלל התהליך שמלמעלה לא נראה כל כך פשוט.

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אם ניתן לנתק את האזרח שלא ארה"ב מהדיווחים האם זה אומר שהוא יכול גם להפקיד לקופת גמל כל חייו וכשירצה למשוך יפסיק לדווח לאמריקאים?

אין לי ידיעה בנושא, אך לפי דברי יעקב רוטמן אכן כך יוצא.
רק צריך לשים לב שאחרי שניתקת את מי שלא אזרח אמריקאי מהתושבות לצורך מס אתה לא יכול יותר להחזיר אותו, מה שאומר שיותר לא תוכל לקבל החזר מס על ההכנסה שלו.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

בענין המס איך אתה מבקש החזר על זה, כל שנה, צריך להגיש באזור האישי של רשות המסים?

כן, ואפשר להגיש בקשה עד ל6 שנים אחורה.
אגב, גם אם יש לך פקדון בנקאי וכדו' שקיבלת עליה רבית אתה יכול להגיש בקשה להחזר מס אם יש לך נקודות זיכוי שלא נוצלו בתלוש, ראה כאן שהארכתי בזה.
הטופס עצמו די פשוט; אתה אוסף את המסמכים הרלוונטים על ההכנסות של השנה האחרונה - טופס 106 על משכורת, מכתב מביטוח לאומי על דמי לידה, טופס 867 מבית ההשקעות על רווח הון - ומעתיק לטופס את הסכומים שכתובים שם, לכל שורה בטופס יש קוד - מספר מסויים - ואותו קוד מופיע גם בטופס 106 ובטופס 867 ואתה רק מעתיק לפי הקוד את הסכום שכתוב שם.
לפני שאתה עושה את זה רק תבדוק בסימולטור של רשות המסים שאין לך בטעות חוב לרשות המסים.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אני מקבל מלגה מהכולל האם ע"מ לקבל קצבת ילדים אני חייב לדווח את אשתי כאמריקאית לצורכי מס או שניתן ע"י דיווח שונה לקבל את ההחזר מדוד סם

לפי מה שהרו"ח שלי אמרה לי המלגה מהכולל לא נחשב להכנסה כדי לקבל החזר מס על הילדים מארה"ב, ולכן חייבים לצרף את האשה לדיווח

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עד לרגע זה אני דוחה את עצמי שלא לפתוח חשבון השקעות בגלל התהליך שמלמעלה לא נראה כל כך פשוט.

זה לא מסובך כמו שזה נשמע, תתחיל ותראה
אם אתה פותח דרך אהרן זלץ (Rהון) אתה מקבל ממנו סרטון עם הסבר מדוייק וברור על מערכת המסחר של מיטב או איביאי. (אמנם הסרטון הוא על מערכת המסחר הישראלית אבל מערכת המסחר האמריקאית שלהם היא ממש דומה ואפשר להבין מיד מה לעשות).

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אין לי ידיעה בנושא, אך לפי דברי יעקב רוטמן אכן כך יוצא.
רק צריך לשים לב שאחרי שניתקת את מי שלא אזרח אמריקאי מהתושבות לצורך מס אתה לא יכול יותר להחזיר אותו, מה שאומר שיותר לא תוכל לקבל החזר מס על ההכנסה שלו.

יכול להיות שבPIFC אתה לא יכול להיפטר מהמס אא"כ תשלם אותו [בניגוד לקרן השתלמות שאין חיוב מס עד המשיכה בפועל]??

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל
דברי טעם אתה כותב, אני לא יודע.
ממליץ לך לשאול את יעקב רוטמן כאן, ואל תשכח לחזור לעדכן אותנו כאן בפורום.

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
הנה תגובתו
fintranslator
12 במאי 2025 ב- 14:42
לא ממליץ בגלל הסיבות המנויות .כאן

[מפתח_בינה]

אז בפועל ממה שאני יודע:

לטווח ארוך

להשקיע בקרנות אמריקאיות בלבד שמחקות מדדים בפיזור גבוה (הפיזור הגבוה מומלץ לכולם לאו דווקא לאמריקאיים), דרך כל בית השקעות.

• עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון
• עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.
• לא מומלץ להשקיע בקרנות איריות או ישראליות בגלל המס הדרקוני שכנראה יצטרכו לשלם לארה"ב, שיכול לנגוס גם בקרן במצבים מסויימים.

לטווח בינוני-קצר

לכאורה מחפשים פתרון פחות מסוכן משוק ההון, עם יותר נזילות (כמו לקרן חירום, לחופשה משפחתית וכיו"ב).
קרן כספית לא מומלצת בגלל המס של האמריקאיים. החלופות הם:

• פקדון בנקאי - מהיר ונוח, אבל אין כמעט ריבית בפקדונות הנזילים (בתחנת יציאה יומית, שבועית או חודשית).
  • הבנתי שבבנק ירושלים מציעים פקדונות בריבית יותר גבוהה ללקוחות כל הבנקים בלי לפתוח אצלם חשבון עו"ש, אבל אזרחים אמריקאיים יצטרכו להגיע לסניף כדי לחתום על מסמכים. התחנת יציאה הכי נזילה שם היא שבועית.
• קניית מק"מ - ריבית יותר גבוהה מפקדון בנקאי, רווח מובטח מראש אם נשארים עד למועד הפיקדון. אפשרות למכירה יומית (עם רווח משתנה לפי ביקוש ומצב הריבית).
  • חסרונות: ?
  • מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)
  • עמלות קנייה (ומכירה אם עושים)
• מישהו כתב לי שאפשר לבנות סולם אג"ח (???). לא ממש מבין בזה ואיך זה עובד או עדיף.

אשמח אם יש לכם הערות והארות והשלמות לדברים, ואולי עוד רעיונות שפיספסתי.

[צמיחה]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

• מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)

המס הוא לא על הקרן אלא רק על התשואה = ריבית,
נומינלי - המס יהיה על כל התשואה.
ריאלי - המס יהיה על התשואה בניכוי אינפלציה.
כלומר, אם הרווח הוא 4% שנתי, והיה אינפלציה 3% בשנה, נמצא שהרווח האמיתי היה סה"כ 1%.
אם המס הוא נומינלי ירד מס (15%) מהרווח של 4%.
אם המס הוא ריאלי ירס מס (25%) מהרווח של 1%.
וכבר נתבאר כאן במקום אחר.

[שמיל שמיל]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון
עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.

@סייעתא-דשמיא ויעקב רוטמן טוענים שבין כה תגיש דוח שנתי לישראל ע"מ לקבל החזר מס מהדיבדנדים שנתת לאמריקאים, אז לכאו' בזה אין נפק"מ גדולה
מה שכן הצורך להתחבר לאפליקציה וSMS לא קיים אצלהם, וגם הממשק בעברית

[שואף ליותר]

אחרי קריאת השרשור הארוך אני מבין למה מכנים את האמריקאים "הדוד סם"
כי סם זה אותיות מס שמשם הכסף הגדול שלהם....

[טריידר]

@שואף-ליותר כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אחרי קריאת השרשור הארוך אני מבין למה מכנים את האמריקאים "הדוד סם"

ולכן נקרא "דוד", שגר מעבר לים, ושולח מתנות ודרישות מרחוק...

[סייעתא דשמיא]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.

כמו שכבר העיר @שמיל-שמיל בכל מקרה צריך להגיש דו"ח למס ההכנסה הישראלי - רק שאם החשבון הוא בברוקר זר צריך להגיש דו"ח שנתי ואם החשבון בברוקר ישראלי צריך להגיש בקשה להחזר מס עבור המס שנוכה על הדיבידנדים.
אבל, חשוב להדגיש שלא על כל סכום מנוכה מס בארה"ב על הדיבידנדים אלא רק מסכום הכנסה מסויים, ובהכנסות נמוכות יכול להיות שאחוז המס על הדיבידנדים לארה"ב יהיה 0%, ולכן חבות המס לישראל תהיה 25% ולא תצטרך להגיש דוח בישראל לקבלת החזר, אך ככל שההכנסות יעלו יותר דיבידנדים יכנסו למדרגות גבוהות מ-0%, ואז יהיה צורך לבקש החזר מס מישראל.

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

הבנתי שבבנק ירושלים מציעים פקדונות בריבית יותר גבוהה ללקוחות כל הבנקים

מומלץ תמיד לבקש מהבנקאי הצעת מחיר לרבית על הפקדון, ניתן לקבל דרכו רבית קצת יותר טובה מאשר באתר של הבנק.

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)

כמו שכתב @צמיחה נומינלי הכוונה בלי התחשבות באינפלציה. מס על פקדון בנקאי הוא 15% נומינלי, ומס רווח הון על מניות הוא 25% ריאלי - זאת אומרת בניכוי האינפלציה. בשום מצב אין מס על הקרן.
בכל מקרה, גם בפקדון בנקאי יש מס 15% על הרבית.