בשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!

[אבי ר.]

@משהמשה
אז הענה לך שהגיוני שבעוד 15 שנה אברכים יקנו דירה ב4 מיליון,
א. יש אינפלציה. ב. השכר במשק עלה. ג. הציבור באמת התחיל לקחת משכנתאות גדולות מאוד.

ורק בשביל שתבין את ההבדל:
כשאדם מעדיף לקחת משכנתא ל30 שנה במקום 20 ההחזר שלו יורד בכ1,200 ש"ח לחודש והעלות הכוללת של זה היא ס"ה כ350K ש"ח יותר, ובהשוואת החזרים הוא יכול לקבל עוד 200K וזה כשהוא מוסיף רק עוד 10 שנים.

[מבין עניין]

כמה תגובות לבדיחה של "מומחה" לסטנדאפ??? משכנתא ל50 שנה.... נו באמת ???? למה לא ל100????
אולי נחזור לדמי מפתח? די דומה
(לאלו ושלא הבינו... סוג של בדיחה. לא התכוונתי באמת)

[שששששש]

@מבין-עניין זה לא כזה מופרך
אני מאמין שלפני 30 שנה אף אחד לא האמין שאנשים יקחו משכנתא ל30 שנה ועוד בסכומים של 6/7 אלף

[שמש מרפא]

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

תגדיר בבקשה מי זה "המדינה" ומי זה "האזרח".

[מבין עניין]

@שששששש אני לקחתי לפני יותר מ20 שנה ולקחו אנשים ל30 שנה. זה תמיד היה.
פשוט היום אנשים עושים יותר שטויות. ובגלל משכורת גבוהה לוקחים גם משכנתאות גדולות מידי, לא חושבים שאף אחד לא מבטיח שתמיד תהיה להם עבודה.
כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.
ולגביי 50 שנה... אף בנק לא יתן הלוואה לבן 25-30 הלוואה שתלווה אותו לגיל 80. כמובן אף ביטוח.
תהיו הגיוניים

[מבין עניין]

@משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

אם היית שואל אותי לפני 15 שנה האם הגיוני שאברכים יקנו דירות ב 2 מיליון ש"ח מה הייתי עונה לך?????

אני מניח מה שהיית עונה אם היו שואלים אותך לפני 50 שנה, אם היית מאמין שאברכים יקנו דירות ב5,000,000,000 לירות (5 מיליארד לירות שהם רק... 500,000 ש"ח)

מנהגו של עולם...

[שששששש]

@מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

אולי תגיד את זה גם לכאלה שנמצאים בשכירות אם כמה חודשים לא יהיה להם הכנסה ולא יוכלו לשלם שכירות איפה יגורו? ברחוב?
אי אפשר לדעת עתידות ולכן צריך לקחת משכנתא ולסמוך על ה' שיעזור

[מתכנן פיננסי]

@מרים-הורביץ-נכסים
אין שום הגיון במשכנתא ל50 שנה זה כמעט לא מוריד את ההחזר החודשי, ורק מעלה את ההחזר ללא תועלת.
עשיתי חישוב של החזר ב- 40 שנה ל750 אלף ש"ח בריבית של 4.5% ההחזר החודשי יהיה 3,371.72 לחודש וסה"כ של הריביות יהיה 868,426.21 ש"ח
לעומת אותו משכנתא בהחזר של 50 שנה יהיה 3,145.42 לחודש וסה"כ של הריביות יהיה 1,137,253.95 ש"ח,
ואני כבר לא מדבר על זה שכאשר ההחזר יהיה על פני 50 שנה זה יביא לריבית יקרה יותר על המשכנתא (עקום תשואות) מה שבסבירות גבוהה יגרום להחזר חודשי גבוה יותר אפילו במשכנתא של 50 שנה ע"פ משכנתא ל-40 שנה.

[מרים-הורביץ נכסים]

@מתכנן-פיננסי אין כאן תועלת.
בדיוק כמו שאמרו כאן.

משכנתא של מיליון ש''ח ל 20 שנה במקום ל 30 כמעט עם אותו החזר חודשי,
אבל זה הפער שמאפשר לאנשים להיכנס לעיסקאות.....

וזאת ממש לא בדיחה.
זאת תגובה של השוק למצב.

מישהו האמין שמחירי השכירות באיזורים החרדיים יזנקו ב 40%??
ככל שהשנים עוברות ויש יותר זוגות צעירים בלי דירות,
המחסור בדירות ובינוניות וגדולות בפרט הולך ומחריף והמחירים עולים.

זה המדד שהכי משפיע על מחירי הדירות כי גם היום זה מה שדוחף אנשים לתשלומי משכנתא גבוהים.

[מתכנן פיננסי]

@מרים-הורביץ-נכסים מה שהתכוונתי בזה שאין תועלת, הוא לכך שההחזר החודשי כמעט לא מתקטן (בדוגמא שהבאתי הארכה של 10 שנים במשכנתא מורידה רק 200 ש"ח מההחזר החודשי)
אבל מה שגורם לחוסר תועלת שבדבר זה שאפילו ההחזר החודשי לא אמור לקטון בין 40 ל50 כי הבנקים צריכים לשים יותר כריות הון מול משכנתא כזאת ארוכה, וכן זה שאנשים יצטרכו לשלם גם אחרי הפנסיה זה סיכון לבנק, וכמו כל מבוגר שמוציא משכנתא הרביות שלו הרבה יותר יקרות.
ובנוסף הריביות הקבועות גורמות שהריבית תהיה יותר גבוהה (אג"ח ל30 שנים הוא עם ריבית יותר גבוהה מאג"ח ל20 שנה)

[מבין עניין]

@שששששש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

@מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

אולי תגיד את זה גם לכאלה שנמצאים בשכירות אם כמה חודשים לא יהיה להם הכנסה ולא יוכלו לשלם שכירות איפה יגורו? ברחוב?
אי אפשר לדעת עתידות ולכן צריך לקחת משכנתא ולסמוך על ה' שיעזור

תשאיר להקב"ה את מה שהוא "חייב" לך ולא את מה שבא לך שיתן לך...
אז קונים דירה קטנה יותר שאפשר לעמוד בהחזרים... אז לא משפצים... אז לא קונים מטבח ב80,000 ש"ח...

[מגשש באפילה]

@שמש-מרפא המדינה, כמובן זה מערכות השלטון ומשרדי המשלה, החל מרמ"י שלעולם תשלוט על מחירי הדיור בשחרור קרקעות ובתמחור מכירתם, המשך בועדות התכנון במשרדי השיכון וכו'

[משהמשה]

@מגשש-באפילה המדינה זה ביבי
כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.
כמה אנשים אתם מכירים אישית שהוסיפו עוד עבודות ועוד שעות כדי לעמוד במשכנתא.
זה מפריח את הכלכלה ומונע מהישראלים העצלנים לנפוש בתאילנד חצי מהשנה...
מי שרוצה ירידת מחירים שישלח אותו קודם הבייתה...

[מתכנן פיננסי]

@משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

המדינה זה ביבי
כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.

חשבתי שההיטק הוא הקטר של המשק, וברצינות כלכלה לא פורחת בגלל עליות מחירים, זה רק מגדיל את אי השוויון,
וברור שהאם קצב עליית המחיר של 20 השנים האחרונות תימשך זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

[אס אנד פי]

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

המדינה, הבנקים, הקבלנים, וכל גורם אחר יכולים לעשות הרבה, אבל בסופו של דבר זה שוק חופשי ויש עוד הרבה משתנים שאינם בשליטתם שיכולים לשנות את התמונה.
אם לדוגמא בעלמא - משבר כלכלי רציני ואין כסף, מי יקנה? יכריחוו אנשים לקנות? אנשים יגורו אצל הסבתא או באוהלים וקרוונים.
[אין לי שום צפי לשום דבר שיכול או לא לקרות, רק להמחיש את מורכבות השוק החופשי.]

אגב, אני לא יודע מי זו המדינה, אבל שתי אנקדוטות מהשנים האחרונות -
2015 - כהונת כחלון כשר אוצר, מקים את הותמ"ל תוכנית מחיר למשתכן ועוד צעדים, המחירים קופאים לשנתיים 2017 - 2018.
2022 - 2023 בעקבות האינפלציה הגבוהה בנק ישראל נאלץ להעלות ריבית בחדות, המחירים קופאים.
או ששר אוצר ובנק ישראל הם לא המדינה.

[הקול השפוי]

@מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

@שששששש אני לקחתי לפני יותר מ20 שנה ולקחו אנשים ל30 שנה. זה תמיד היה.
פשוט היום אנשים עושים יותר שטויות. ובגלל משכורת גבוהה לוקחים גם משכנתאות גדולות מידי, לא חושבים שאף אחד לא מבטיח שתמיד תהיה להם עבודה.
כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

אני לא מכיר כלל כזה.
זה ממש לא נכון, אפשר לקחת משכנתא לפי משכורת נוכחית ככל שהמשכורת הגיונית.
במקרה של כמה חודשים בלי משכורת יש פתרונות ואם זה ממשיך אפשר למכור את הדירה.

אין הגיון לא לקנות דירה כשיש יכולת כלכלית רק בגלל חששות פתירים.

[מגשש באפילה]

@אס-אנד-פי בהודעתך זו את רק מחזק את דברי, גם כאשר 'המדינה' התערבה בעניין מחירי הדיור, היא דאגה להקפאת מחירים ולירידה מינורית, בשום שלב לא היה ירידה משמעותית במחירי הדיור, וככה"נ גם לא יהיה מהטעמים הנ"ל.

לא יודע מה זה משבר כלכלי רציני, מה שקורה בפועל בשוק שעולים המחירים, עובדים הרבה יותר, יש גם עלייה במשכורת, והמדינה רק מרוויחה מזה.

צריך גם להבין, שיש גם שוק של מוכרים, מלבד הקבלנים שכוחם רב מאד, גם מוכרי דירות או 'משפרי דיור' לא מוכנים למכור את הדירה בירידת ערך משמעותית, צריך נס כדי שזה יקרה.

[מגשש באפילה]

@מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

הגירה שלילית זה איומי סרק, אם אתה משכנע את עצמך שיירדו המחירים כי אם לא תהיה הגירה שלילית, אני מניח שזה יותר רצון מהערכה.

גם הגירה עולה כסף, והרבה, בקיצור, זה לא פתרון טוב לאף אחד, עדיף להוסיף עוד כמה שעות עבודה, ולשלם על המשכנתא.

[מתכנן פיננסי]

@מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה.

[שששששש]

@מתכנן-פיננסי מי שעובר לחו"ל זה לא בגלל מחיר הדירה כי גם שם הוא לא קונה דירה אלא שוכר, הם עוברים משלל סיבות אחרות