דילוג לתוכן

בשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!

נדל"ן
189 40 4.1k 35
  • @מתכנן-פיננסי אין כאן תועלת.
    בדיוק כמו שאמרו כאן.

    משכנתא של מיליון ש''ח ל 20 שנה במקום ל 30 כמעט עם אותו החזר חודשי,
    אבל זה הפער שמאפשר לאנשים להיכנס לעיסקאות.....

    וזאת ממש לא בדיחה.
    זאת תגובה של השוק למצב.

    מישהו האמין שמחירי השכירות באיזורים החרדיים יזנקו ב 40%??
    ככל שהשנים עוברות ויש יותר זוגות צעירים בלי דירות,
    המחסור בדירות ובינוניות וגדולות בפרט הולך ומחריף והמחירים עולים.

    זה המדד שהכי משפיע על מחירי הדירות כי גם היום זה מה שדוחף אנשים לתשלומי משכנתא גבוהים.

    @מרים-הורביץ-נכסים מה שהתכוונתי בזה שאין תועלת, הוא לכך שההחזר החודשי כמעט לא מתקטן (בדוגמא שהבאתי הארכה של 10 שנים במשכנתא מורידה רק 200 ש"ח מההחזר החודשי)
    אבל מה שגורם לחוסר תועלת שבדבר זה שאפילו ההחזר החודשי לא אמור לקטון בין 40 ל50 כי הבנקים צריכים לשים יותר כריות הון מול משכנתא כזאת ארוכה, וכן זה שאנשים יצטרכו לשלם גם אחרי הפנסיה זה סיכון לבנק, וכמו כל מבוגר שמוציא משכנתא הרביות שלו הרבה יותר יקרות.
    ובנוסף הריביות הקבועות גורמות שהריבית תהיה יותר גבוהה (אג"ח ל30 שנים הוא עם ריבית יותר גבוהה מאג"ח ל20 שנה)

  • @מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
    מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

    אולי תגיד את זה גם לכאלה שנמצאים בשכירות אם כמה חודשים לא יהיה להם הכנסה ולא יוכלו לשלם שכירות איפה יגורו? ברחוב?
    אי אפשר לדעת עתידות ולכן צריך לקחת משכנתא ולסמוך על ה' שיעזור

    @שששששש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    @מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
    מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

    אולי תגיד את זה גם לכאלה שנמצאים בשכירות אם כמה חודשים לא יהיה להם הכנסה ולא יוכלו לשלם שכירות איפה יגורו? ברחוב?
    אי אפשר לדעת עתידות ולכן צריך לקחת משכנתא ולסמוך על ה' שיעזור

    תשאיר להקב"ה את מה שהוא "חייב" לך ולא את מה שבא לך שיתן לך...
    אז קונים דירה קטנה יותר שאפשר לעמוד בהחזרים... אז לא משפצים... אז לא קונים מטבח ב80,000 ש"ח...

  • @מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

    א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

    ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

    ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

    המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

    כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

    זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

    תגדיר בבקשה מי זה "המדינה" ומי זה "האזרח".

    @שמש-מרפא המדינה, כמובן זה מערכות השלטון ומשרדי המשלה, החל מרמ"י שלעולם תשלוט על מחירי הדיור בשחרור קרקעות ובתמחור מכירתם, המשך בועדות התכנון במשרדי השיכון וכו'

  • @שמש-מרפא המדינה, כמובן זה מערכות השלטון ומשרדי המשלה, החל מרמ"י שלעולם תשלוט על מחירי הדיור בשחרור קרקעות ובתמחור מכירתם, המשך בועדות התכנון במשרדי השיכון וכו'

    @מגשש-באפילה המדינה זה ביבי
    כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
    כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.
    כמה אנשים אתם מכירים אישית שהוסיפו עוד עבודות ועוד שעות כדי לעמוד במשכנתא.
    זה מפריח את הכלכלה ומונע מהישראלים העצלנים לנפוש בתאילנד חצי מהשנה...
    מי שרוצה ירידת מחירים שישלח אותו קודם הבייתה...

  • @מגשש-באפילה המדינה זה ביבי
    כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
    כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.
    כמה אנשים אתם מכירים אישית שהוסיפו עוד עבודות ועוד שעות כדי לעמוד במשכנתא.
    זה מפריח את הכלכלה ומונע מהישראלים העצלנים לנפוש בתאילנד חצי מהשנה...
    מי שרוצה ירידת מחירים שישלח אותו קודם הבייתה...

    @משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    המדינה זה ביבי
    כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
    כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.

    חשבתי שההיטק הוא הקטר של המשק, וברצינות כלכלה לא פורחת בגלל עליות מחירים, זה רק מגדיל את אי השוויון,
    וברור שהאם קצב עליית המחיר של 20 השנים האחרונות תימשך זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

  • לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

    א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

    ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

    ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

    המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

    כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

    זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

    @מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

    א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

    ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

    ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

    המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

    כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

    זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

    המדינה, הבנקים, הקבלנים, וכל גורם אחר יכולים לעשות הרבה, אבל בסופו של דבר זה שוק חופשי ויש עוד הרבה משתנים שאינם בשליטתם שיכולים לשנות את התמונה.
    אם לדוגמא בעלמא - משבר כלכלי רציני ואין כסף, מי יקנה? יכריחוו אנשים לקנות? אנשים יגורו אצל הסבתא או באוהלים וקרוונים.
    [אין לי שום צפי לשום דבר שיכול או לא לקרות, רק להמחיש את מורכבות השוק החופשי.]

    אגב, אני לא יודע מי זו המדינה, אבל שתי אנקדוטות מהשנים האחרונות -
    2015 - כהונת כחלון כשר אוצר, מקים את הותמ"ל תוכנית מחיר למשתכן ועוד צעדים, המחירים קופאים לשנתיים 2017 - 2018.
    2022 - 2023 בעקבות האינפלציה הגבוהה בנק ישראל נאלץ להעלות ריבית בחדות, המחירים קופאים.
    או ששר אוצר ובנק ישראל הם לא המדינה.

  • @שששששש אני לקחתי לפני יותר מ20 שנה ולקחו אנשים ל30 שנה. זה תמיד היה.
    פשוט היום אנשים עושים יותר שטויות. ובגלל משכורת גבוהה לוקחים גם משכנתאות גדולות מידי, לא חושבים שאף אחד לא מבטיח שתמיד תהיה להם עבודה.
    כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
    מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.
    ולגביי 50 שנה... אף בנק לא יתן הלוואה לבן 25-30 הלוואה שתלווה אותו לגיל 80. כמובן אף ביטוח.
    תהיו הגיוניים

    @מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    @שששששש אני לקחתי לפני יותר מ20 שנה ולקחו אנשים ל30 שנה. זה תמיד היה.
    פשוט היום אנשים עושים יותר שטויות. ובגלל משכורת גבוהה לוקחים גם משכנתאות גדולות מידי, לא חושבים שאף אחד לא מבטיח שתמיד תהיה להם עבודה.
    כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
    מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

    אני לא מכיר כלל כזה.
    זה ממש לא נכון, אפשר לקחת משכנתא לפי משכורת נוכחית ככל שהמשכורת הגיונית.
    במקרה של כמה חודשים בלי משכורת יש פתרונות ואם זה ממשיך אפשר למכור את הדירה.

    אין הגיון לא לקנות דירה כשיש יכולת כלכלית רק בגלל חששות פתירים.

  • @מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

    א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

    ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

    ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

    המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

    כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

    זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

    המדינה, הבנקים, הקבלנים, וכל גורם אחר יכולים לעשות הרבה, אבל בסופו של דבר זה שוק חופשי ויש עוד הרבה משתנים שאינם בשליטתם שיכולים לשנות את התמונה.
    אם לדוגמא בעלמא - משבר כלכלי רציני ואין כסף, מי יקנה? יכריחוו אנשים לקנות? אנשים יגורו אצל הסבתא או באוהלים וקרוונים.
    [אין לי שום צפי לשום דבר שיכול או לא לקרות, רק להמחיש את מורכבות השוק החופשי.]

    אגב, אני לא יודע מי זו המדינה, אבל שתי אנקדוטות מהשנים האחרונות -
    2015 - כהונת כחלון כשר אוצר, מקים את הותמ"ל תוכנית מחיר למשתכן ועוד צעדים, המחירים קופאים לשנתיים 2017 - 2018.
    2022 - 2023 בעקבות האינפלציה הגבוהה בנק ישראל נאלץ להעלות ריבית בחדות, המחירים קופאים.
    או ששר אוצר ובנק ישראל הם לא המדינה.

    @אס-אנד-פי בהודעתך זו את רק מחזק את דברי, גם כאשר 'המדינה' התערבה בעניין מחירי הדיור, היא דאגה להקפאת מחירים ולירידה מינורית, בשום שלב לא היה ירידה משמעותית במחירי הדיור, וככה"נ גם לא יהיה מהטעמים הנ"ל.

    לא יודע מה זה משבר כלכלי רציני, מה שקורה בפועל בשוק שעולים המחירים, עובדים הרבה יותר, יש גם עלייה במשכורת, והמדינה רק מרוויחה מזה.

    צריך גם להבין, שיש גם שוק של מוכרים, מלבד הקבלנים שכוחם רב מאד, גם מוכרי דירות או 'משפרי דיור' לא מוכנים למכור את הדירה בירידת ערך משמעותית, צריך נס כדי שזה יקרה.

  • @משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    המדינה זה ביבי
    כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
    כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.

    חשבתי שההיטק הוא הקטר של המשק, וברצינות כלכלה לא פורחת בגלל עליות מחירים, זה רק מגדיל את אי השוויון,
    וברור שהאם קצב עליית המחיר של 20 השנים האחרונות תימשך זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

    @מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

    הגירה שלילית זה איומי סרק, אם אתה משכנע את עצמך שיירדו המחירים כי אם לא תהיה הגירה שלילית, אני מניח שזה יותר רצון מהערכה.

    גם הגירה עולה כסף, והרבה, בקיצור, זה לא פתרון טוב לאף אחד, עדיף להוסיף עוד כמה שעות עבודה, ולשלם על המשכנתא.

  • @מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

    הגירה שלילית זה איומי סרק, אם אתה משכנע את עצמך שיירדו המחירים כי אם לא תהיה הגירה שלילית, אני מניח שזה יותר רצון מהערכה.

    גם הגירה עולה כסף, והרבה, בקיצור, זה לא פתרון טוב לאף אחד, עדיף להוסיף עוד כמה שעות עבודה, ולשלם על המשכנתא.

    @מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
    אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה. 😲

  • @מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
    אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה. 😲

    @מתכנן-פיננסי מי שעובר לחו"ל זה לא בגלל מחיר הדירה כי גם שם הוא לא קונה דירה אלא שוכר, הם עוברים משלל סיבות אחרות

  • @מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
    אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה. 😲

    @מתכנן-פיננסי תשאל את עצמך, אם יקר לך לגור כאן, אתה מוסיף עוד עבודה, [או אשתך], ומנסה להצטמצם בהוצאות, או עוזב הכל ועובר לחו"ל...

  • @מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
    אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה. 😲

    @מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    @מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
    אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה. 😲

    אם הייתה הגירה שלילית מסיבות כלכליות היו עוזבים כאן מזמן מסיבות הרבה יותר קריטיות מכלכלה.
    המצב הבטחוני המעורער מקום המדינה ועד היום , הצבא החיילים שנהרגים.
    מה אתה חושב שמי שיש לו מחשבה לעקור לחו"ל יכול לסבול את העובדה שהבן שלו יכול חלילה ליפול במלחמה כל שהיא?
    יש הרבה יורדים שעשו את זה מזמן.
    הנושא הכלכלי יכול להמריץ את מי שזה בראש שלו כבר בכל מקרה.
    אבל מי שגר פה בארץ עם כל המצב הבטחוני ולא חושב על חול, לא הכלכלה תזיז אותו.

  • @אס-אנד-פי בהודעתך זו את רק מחזק את דברי, גם כאשר 'המדינה' התערבה בעניין מחירי הדיור, היא דאגה להקפאת מחירים ולירידה מינורית, בשום שלב לא היה ירידה משמעותית במחירי הדיור, וככה"נ גם לא יהיה מהטעמים הנ"ל.

    לא יודע מה זה משבר כלכלי רציני, מה שקורה בפועל בשוק שעולים המחירים, עובדים הרבה יותר, יש גם עלייה במשכורת, והמדינה רק מרוויחה מזה.

    צריך גם להבין, שיש גם שוק של מוכרים, מלבד הקבלנים שכוחם רב מאד, גם מוכרי דירות או 'משפרי דיור' לא מוכנים למכור את הדירה בירידת ערך משמעותית, צריך נס כדי שזה יקרה.

    @מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    היא דאגה להקפאת מחירים ולירידה מינורית,

    ממש הייתה ישיבת מטה חשאית ובה הוחלט כמה אחוז ינודו מחירי הדירות במדד? נראה לך שאפשר 'לדאוג' שרק יקפא ולא ירד?
    ובכלל למה להם לנקוט צעדים כאלו לשיטתך - אין להם אינטרס שרק יעלה?

    @מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    לא יודע מה זה משבר כלכלי רציני

    נכון, מקווה שכולנו לא נדע, בדרך כלל כשיש אחד כזה יש גם אבטלה גבוהה, אי אפשר לעבוד יותר וגם המשכורות רק יורדות.

    @מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    גם מוכרי דירות או 'משפרי דיור' לא מוכנים למכור את הדירה בירידת ערך משמעותית, צריך נס כדי שזה יקרה.

    דווקא הם באמת החוליה החלשה וכשיש לחץ הראשונים להוריד מחירים.

    @מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    ככה"נ גם לא יהיה מהטעמים הנ"ל.

    הכל נכון וזו תחזית סבירה, אבל לחשוב שזו וודאות זו קונספציה שגויה ונפוצה.

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    15 פוסטים
    547 צפיות
    פ
    @בוטח-בה כתב במהלך דרמטי שיווזיל את מחירי הדירות במאות אלפי שקלים: @אבי-ר. כתב במהלך דרמטי שיווזיל את מחירי הדירות במאות אלפי שקלים: מעניין שהיום הם מעדיפים להשקיע מיליונים בפרסום ולא למכור יותר בזול. וחוץ מזה אם אין להם איך לממן פרויקטים חדשים זה לא סיבה שימכרו יותר בזול, אם כבר להיפך. הבנתי פעם שזה לא כ"כ פשוט לקבלן להוזיל את מחירי הדירות הבנק מחשב את ערך כל הדירות בפרויקט לפי התמחור של הדירות לכן אנחנו רואים שהם משקיעים מיליונים בפרסומים ומבצעים הזויים כמו שנה משכנתא על הקבלן וכדו' לא שזה יותר רווחי להם מלהוזיל מחיר אלא כי הם לא יכולים להוריד ולכן גם מחירי הדירות לא באמת יורדים כרגע למרות ההיצע גדול יחסית שלא יורידו את המחירים, אבל בינתיים קבלנים אחרים רוכשים קרקעות במחיר זול יותר ומוכרים יותר זול כמו גינדי בשדה דוב. וזה לא ישאיר אפשרות אחרת לקבלנים חוץ מלפשוט רגל (לא רק ברמה ד' ) או להוריד את המחיר.
  • 1 הצבעות
    15 פוסטים
    397 צפיות
    הקול השפויה
    @טריידר אני הייתי לוקח את דבריך למקום אחר, אם אינך יכול לקנות דירה גדולה יותר היום, סיכויים גדולים שגם בעתיד לא תוכל לקנות אותה, וממילא זה אמור לגרום לך לעשות חושבים ואולי להשתקע במקום אחר שבו כן יש לך את היכולת לקנות דירה גדולה יותר.
  • העלייה הצפויה במדד תשומות הבנייה

    הועבר נדל"ן מחירי הדיור
    22
    2 הצבעות
    22 פוסטים
    385 צפיות
    ה
    מצטט מאתר "ביזפורטל" סיכום של החדשות סביב מדד תשומות הבנייה + שו"ת מה יכולים רוכשי הדירות לעשות* פורסם ב 05/06/2025 תקציר הפרקים הקודמים - מדד תשומות הבנייה שאליו צמודים (באופן חלקי) התשלומים של רוכשי הדירות לא עודכן על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ"ס) במשך 16 שנים. המשקולות של סעיפי המדד לא השתנו כשבפועל, הטענות של הקבלנים הם שהשינויים האלו דרמטיים ומשפיעים על המדד בכיוון מעלה. הלמ"ס לא יכולה לנפנף את הקבלנים כפי שהיא מנסה לעשות לעיתונאים, כי הקבלנים תובעים אותה, ובדרך לבית המשפט, הלמ"ס התקפלה - מדד תשומות הבנייה בינואר השנה עלה ב-2.6%, אבל הוא כולל שינויים שנובעים משינוי בתמהיל העובדים מאז המלחמה (יותר זרים, פחות פלסטינאים). זה לא הכל - בחודשים הקרובים, ייאלץ הלמ"ס להעלות את מדד תשומות הבנייה ב-3% ואולי יותר, על רקע שינוי המשקולות של המרכיבים לרבות חומרים ועוד החל משנת 2011. העלייה הזו תזניק את המדד ותיפגע מאוד ברוכשי הדירות. השאלה אם זו פגיעה מוצדקת? בדיקת ביזפורטל בעבר הראתה שלא - ככה הקבלנים עבדו עלינו - הסוד של מחירי הדירות נחשף. הקבלנים במשך התקופה הזו (פחות בשנה ושמונה חודשים האחרונים, מאז המלחמה) העסיקו שב"חים רבים בעלויות נמוכות. הקבלנים גם בהדרגה על פני השנים שלפני המלחמה הגדילו את מרכיב עובדי השטחים לעומת ישראלים, כך שהשכר הממוצע ירד. כשבודקים את הנתונים של מדד תשומות הבנייה בשטח לעומת העלויות האמיתיות על פני השנים האלו, אפשר להבין שהלמ"ס "עזרה" לעליית מחירי הדירות, היא סיפקה נתונים גבוהים יותר ממה שהיה צריך להיות. רוכשי דירות שילמו יותר מדי. אז, במשך שנים - הציבור שתק, אבל מאז המלחמה, כשזה עובד הפוך והקבלנים נפגעים - הם צועקים. האמת - צודקים. הם דואגים לרווח שלהם, אבל האם מישהו אמור להחזיר בגין הצמדה לא נכונה במשך שנים רבות? כן, זה מורכב, והטענה של הקבלנים שאין שב"חים כך שהעלויות גבוהות, אבל כולם יודעים - גם היום יש שב"חים, לפני המלחמה היו המון. הקבלנים (לא הגדולים-מסודרים) הקטינו הוצאות בזמן שקיבלו הצמדה גבוה על עלויות הבנייה. ככה מרוויחים יותר - את התוצאה רואים בכל הדוחות של הקבלנים בשנים האחרונות ובזינוק במחירי המניות שלהן. אבל, תיקון העבר לא על הפרק. מה שעל הפרק הוא עדכון המשקולות לצד עדכון מחירי חומרי הגלם והעובדים הזרים. זה פועל כאמור לרעת הציבור. על פי ההערכות העדכון הזה יעלה את המדד בכ־3%. רוכשים שלא נערכו מבעוד מועד עלולים למצוא את עצמם משלמים עשרות אלפי שקלים יותר ממה שתכננו. גם היזמים ייפגעו כי הם ישלמו לקבלנים המבצעים בגין ההצמדה, ואילו הקבלנים - ביצוע ותשתיות - צפויים להרוויח. אגב, זו דרמה גדולה אצל הגופים שעובדים ימול המדינה בפרויקטי תשתיות גדולים. המדינה תצטרך לשלם מאות מיליונים נוספים ואפילו סכום של מעל מיליארד שקל בשל העדכון הזה. העבודות בביצוע אצל החברות הבורסאיות בתשתיות מגיע למעל 20 מיליארד שקל - הצמדה כאן היא התייקרות של 600 מיליון שקל, ויש עוד קבלני תשתיות שלא נסחרים בשוק, כך שמדובר על סכום גבוה משמעותית. ריכזנו שאלות ותשובות על מדד תשומות בנייה בעיקר עבור רוכשי הדירות: מה זה בכלל מדד תשומות הבנייה? זהו מדד שמפרסם הלמ"ס ומתאר את השינויים בעלויות הבנייה – כולל מחירי חומרים, ציוד, ושכר עבודה. המדד הזה צמוד לחוזי מכר רבים, ודרכו נקבע האם המחיר הסופי של הדירה יעלה לאורך זמן. למה המדד עומד לעלות פתאום? כי הוא לא עודכן כבר מ־2011. השוק השתנה, כוח העבודה התחלף, והמחירים קפצו – אך המדד נשאר ישן. רק בעקבות לחץ משפטי, הלמ"ס התחילה לעדכן את המשקולות והרכיבים, וצפוי עדכון נוסף של כ־3% באוגוסט–ספטמבר. מי עלול להיפגע הכי הרבה? רוכשי דירות שלא שילמו עדיין את כל התמורה, במיוחד כאלה שרכשו דירות לפני יולי 2022 – אז עדיין הייתה הצמדה מלאה למדד. גם יזמים שמכרו דירות בלי הצמדה או בהנחות מיוחדות (כמו 80/20) עלולים לספוג פערי מימון. אם כבר חתמתי חוזה – מה עליי לבדוק? בדקו את סעיפי ההצמדה לחוזה. האם ההצמדה למדד מלאה? חלקית? לא קיימת? זה יקבע כמה מתוך ההתייקרות תיפול עליכם. אפשר להקדים תשלומים כדי לחסוך את ההתייקרות? לעיתים כן. אם החוזה מאפשר תשלום "עד תאריך מסוים" – אתם יכולים להקדים. אם כתוב "בתאריך מסוים" – תצטרכו אישור מהיזם. לפעמים יזמים דווקא ישמחו לקבל כסף מוקדם כדי לחסוך ריביות. אם אקדים תשלום – מה לבדוק קודם? שאתם מקבלים מיידית ערבות חוק מכר על הסכום ששולם. וגם ששווה לכם לשלם - שהריבית על המשכנתא תהיה נמוכה מההצמדה, על פניו זה אכן כך. מה אם אין לי אפשרות להקדים תשלומים? ייתכן שאין הרבה מה לעשות, וההתייקרות תתגלגל אליכם. במקרה כזה, היערכות פיננסית מראש (למשל הגדלת המשכנתא או גיוס הלוואת גישור) יכולה למנוע הפתעה ברגע האחרון. האם כדאי לשלם עכשיו או לחכות לראות מה יקרה? אם אתם חשופים להצמדה מלאה או משמעותית – הקדמת תשלום תחסוך כסף כמעט, אבל חשוב להבהיר שמדובר בהערכות. הכל יכול להשתנות. אם למשל הלמ"ס יחליטו שם "נלחמים" והעניין עולה לערכאות גבוהות, הסיפור הזה יכול להימשך תקופה מאוד ארוכה. צריך גם לוודא שאין קנסות, ושההסכם מאפשר זאת. האם יזם יכול לסרב לתשלום מוקדם? כן, אבל ברוב המקרים יש לו אינטרס להסכים. ניהול מו"מ ענייני יכול להועיל. האם זה פוגע גם ביזמים? כן. במיוחד בפרויקטים שבהם נמכרו דירות במחיר סופי ללא הצמדה. הם צריכים לשלם את ההתייקרות לקבלנים, אבל לא יכולים לגבות אותה מהרוכש. למה הקבלנים (מבצעי הבנייה) דווקא מרוויחים מהעדכון? כי הם מקבלים הצמדה מלאה למדד ישירות מהיזם. ככל שהמדד עולה – הם מקבלים יותר. מה הסיכון בפרויקטים של התחדשות עירונית? פרויקטים כאלה מחויבים להראות רווח יזמי של 15%-20% לפי תקן 21. עלייה של 3% בעלויות – עשויה למחוק את הרווח ולהביא לביטול הפרויקט. מה עם פרויקטים שעדיין בשלבי תכנון? הם עלולים להיתקע. שמאים כבר מתריעים על צורך לעדכן הנחות, וחברות רבות שוקלות להשהות יוזמות חדשות מחשש שהן לא יהיו רווחיות. האם חברות מדווחות על הסיכון בדוחות הכספיים? לרוב לא. רבות מהן מסתמכות על הערכות שמאים שנשארות אופטימיות – מה שמוביל לחשבונאות יצירתית שמסתירה את הסיכון מהמשקיעים. מי נמצא בעמדה טובה דווקא? חברות שהן גם יזם וגם קבלן, הן נהנות גם מהעלייה וגם מהשליטה במחיר הסופי ללקוח. מה ההשפעה על מחירי הדירות הכלליים בשוק? בטווח הקצר – זה עשוי לייקר מחירים בפרויקטים חדשים. בטווח הארוך – עלול להביא להקפאת יוזמות, להקטנת ההיצע, ולעלייה מחודשת במחירי השוק. מה המדינה עושה בעניין? לא הרבה. הלמ"ס רק עכשיו מתקנת את העיוותים. אין הגבלות על ההצמדה, למעט תיקון 9 לחוק המכר שנכנס לתוקף ביולי 2022 ומגביל את ההצמדה ל־50%. האם ההתייקרות הזו הייתה ניתנת למניעה? אם הלמ"ס הייתה מעדכנת את המדד בזמן – ההתייקרות הייתה מתבצעת בהדרגה. במקום זאת, היא מגיעה בבת אחת – וזה כואב לכולם. מעבר לכך, אם הלמ"ס היתה מעדכנת על פני זמן את עבודת השב"חים ואת העלייה בעבודת פלסטינים בעלות נמוכה, המדד היה עולה בפחות במשך שנים. מה הסיבה לעיכוב בעדכון המדד מ-2011? הטענות הזויות - מחסור במשאבים, קשיים טכניים ועוד. הלחץ המשפטי שהוביל לשינוי הגיע בעיקר מקבלנים גדולים שטענו כי המדד הישן פוגע ברווחיותם. מה לגבי השפעה על שוק המשכנתאות? ההתייקרות עלולה להגדיל את הביקוש למשכנתאות גבוהות יותר, מה שמגביר את הסיכון של רוכשים להתחייבויות פיננסיות כבדות. בנקים עשויים להחמיר את תנאי האשראי, במיוחד ללווים עם הון עצמי נמוך, כדי לצמצם סיכונים. האם יש דרכים נוספות להגן על עצמך כרוכש? שקלו לנהל משא ומתן עם היזם על תוספת תשלום קבועה במקום הצמדה למדד, אם החוזה עדיין לא נחתם. בדקו אפשרות לרכישת דירה בפרויקט שכבר הושלם, שבה אין חשיפה להצמדה. האם יש תקדימים לעדכונים דומים בעבר? בשנות ה-90 וה-2000 נרשמו עדכונים תקופתיים במדד שהובילו להתייקרויות, אך הם היו הדרגתיים יותר ולא התרחשו לאחר קיפאון ממושך. המצב הנוכחי ייחודי בשל הפער הגדול בין המדד הישן למציאות הכלכלית.
  • 1 הצבעות
    10 פוסטים
    459 צפיות
    ד
    @הקול-השפוי כתב בהאם מישהו מעוניין באמת להוריד את מחירי הדיור?: רווח היזמי הממוצע הוא 15% ממחיר הדירה. כך שבדירה ששווה 2 מיליון יהיה ליזם רווח של 300 אלף ש"ח יש הרבה מאוד קבלנים שפושטים רגל ויש עכשיו מבצעים שהם עושים ומימון וכו וכו לא בטוח שהרווחים שלהם כל כך גבוהים
  • 4 הצבעות
    26 פוסטים
    974 צפיות
    ה
    @טריידר האותיות הקטנות גם לא מענינות כאן כ"כ, בתחום הזה יש לבחור את הבנאדם לפי איך שהוא מתנהל בשטח. כי בפועל לא תתבע אותו על הפרת חוזה וגם בלי להפר חוזה הוא יכול לסובב אותך בלי בעיה