דילוג לתוכן

הכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים)

  • @ia90990 כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    @חשמל-שבת
    דיברתי עם ההורים שלי על כך בשבת והם כבר חתמו עם חוזה מול חברת חשמל 60,000 ש"ח הלוחות ועוד 10,000 ש"ח להחליף את הלוח חשמל שקיים כבר כדי שיוכל להחזיק את הכל..
    כאן לא הוזכר פרט זה האם המערכת בבית שקיימת יכולה לסחוב איתה את הלוחות..
    האם זה שכיח? או שזה לא שכיח?
    אשמח לתשובה ממך

    מקווה שהבנתי את שאלתך לגמרי
    מערכת ביתית וודאי יכולה לסחוב לוחות הממיר של 11.000 וואט שעתי לדוגמה יכול לקבל 36 לוחות
    רק הבעיה היא שתסים לב כמה הם רוצים על הלוחות שאדם פרטי יכול לקנות ישב מתדיראן סולאר שהם היבואנים הכי גדולים ויוצא לו בערך 280 ש"ח לפאנל +150 ש"ח קונסטרוקציה כך תראה איזה שקר יש בעיניין
    המחיר של 60000 אני לא יודע האם זה כולל ממיר או לא וגם זה לא כולל סוללות
    כך שנראה לי שאם הם רוצים לעשות לבד ולבטל את הרעיון מול חברת חשמל זה ממש יחסוך להם הרבה כסף

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #21

    @חשמל-שבת
    60,000 זה כולל הכל
    רק בגלל שהמערכת חשמל בבית "ישנה" היא לא בטיחותית לכזה עומס של חשמל וממילא צריך להחליף את הכל מהיסוד..

  • @חשמל-שבת
    60,000 זה כולל הכל
    רק בגלל שהמערכת חשמל בבית "ישנה" היא לא בטיחותית לכזה עומס של חשמל וממילא צריך להחליף את הכל מהיסוד..

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #22

    @ia90990 כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    @חשמל-שבת
    60,000 זה כולל הכל
    רק בגלל שהמערכת חשמל בבית "ישנה" היא לא בטיחותית לכזה עומס של חשמל וממילא צריך להחליף את הכל מהיסוד..

    האם אתה יודע לומר לי בכמה לוחות מדובר והאם זה כולל התקנה ?

  • @ia90990 כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    @חשמל-שבת
    60,000 זה כולל הכל
    רק בגלל שהמערכת חשמל בבית "ישנה" היא לא בטיחותית לכזה עומס של חשמל וממילא צריך להחליף את הכל מהיסוד..

    האם אתה יודע לומר לי בכמה לוחות מדובר והאם זה כולל התקנה ?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #23

    @חשמל-שבת
    23 לוחות [בית קרקע גדול..]
    וכולל התקנה
    ועוד בין 8,500 ל10,000 החלפה של התשתית של החשמל הקיימת

  • @חשמל-שבת
    23 לוחות [בית קרקע גדול..]
    וכולל התקנה
    ועוד בין 8,500 ל10,000 החלפה של התשתית של החשמל הקיימת

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #24

    @ia90990
    האמת שזה מאוד מאוד יקר נראה לי שאם הם יכולים לבטל ולעשות בצורה פרטית יצא להם פחות מחצי מחיר

  • @ia90990
    האמת שזה מאוד מאוד יקר נראה לי שאם הם יכולים לבטל ולעשות בצורה פרטית יצא להם פחות מחצי מחיר

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #25

    @חשמל-שבת
    נשמח לפרטי התקשרות איתך..
    נ.ב
    מכיר הצעה יותר זולה להחלפה של התשתית הקיימת?
    וכן מדובר פה לא בשביל לייצר לעצמם אלא למכור לחברת חשמל

  • @חשמל-שבת
    נשמח לפרטי התקשרות איתך..
    נ.ב
    מכיר הצעה יותר זולה להחלפה של התשתית הקיימת?
    וכן מדובר פה לא בשביל לייצר לעצמם אלא למכור לחברת חשמל

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #26

    @ia90990
    אני לא רוצה להעלות כאן את המספר האישי שלי אבל אתה יכול לשלוח לי מייל לA0553197463

  • @ia90990
    אני לא רוצה להעלות כאן את המספר האישי שלי אבל אתה יכול לשלוח לי מייל לA0553197463

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #27

    @חשמל-שבת כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    לA0553197463

    יש לי תחושה שעלת את המספר האישי בלי לרצות...

  • @חשמל-שבת כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    לA0553197463

    יש לי תחושה שעלת את המספר האישי בלי לרצות...

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #28

    @רואה-את-הנולד זה מספר של קו האינטרנט שלי ולא מס' אישי

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #29

    אם אפשר לשאול את הרב המומחה כמה שאלות, חלקם נכתבו קודם אבל לא מספיק ברורה לי התשובה:

    1] כמה אמפר יש בכל בטריה מאלו שנכתב קודם ששנים כאלו מספיקים לדירה רגילה,
    2] מה קורה כאשר החשמל מכובה והכל עובד רק על הבטריה ששואבת מהקולטים, אם אני מדליק יותר מכח האמפרים שבבטריה, האם זה עובד עד שנגמר או שיש מצב שקופץ מחוסר יכולת לכמות כזו בו זמנית [גם שיש חשמל בסוללה]?

  • אם אפשר לשאול את הרב המומחה כמה שאלות, חלקם נכתבו קודם אבל לא מספיק ברורה לי התשובה:

    1] כמה אמפר יש בכל בטריה מאלו שנכתב קודם ששנים כאלו מספיקים לדירה רגילה,
    2] מה קורה כאשר החשמל מכובה והכל עובד רק על הבטריה ששואבת מהקולטים, אם אני מדליק יותר מכח האמפרים שבבטריה, האם זה עובד עד שנגמר או שיש מצב שקופץ מחוסר יכולת לכמות כזו בו זמנית [גם שיש חשמל בסוללה]?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #30

    @א-מבני-ברק-0
    אמפר של הבטריה זה 200 זה אומר סוללה של 15 קילו וואט
    הממיר עצמו מחברים אותו לסוללות וגם ללוחות סולארים וגם לחשמל כל הזמן
    רק מגדירים לו את סדר העדפויות מה לקחת קודם
    ויש עוד כמה הגדרות חשובות שכדאי להגדיר במערכת סולארית כדי להגיע לניצול אנרגטי מלא
    באתר אני הבאתי את ההגדרות המומלצות להורדה של כל הממירים וגם לכל סוגי המערכות
    יש שם הדרכה מעוד פשוטה איך לעשות את זה לא צריך להבין מידי
    מי שעושה בצורה הזו אין לו אף פעם נפילות של חשמל הממיר עושה את העברות כל כך מהר שאילו מכשירים עם מגן ברקים לא מרגישים בזה
    מקווה שהצלחתי לענות על כל השאלות
    בהצלחה רבה

  • @ia90990
    האמת שזה מאוד מאוד יקר נראה לי שאם הם יכולים לבטל ולעשות בצורה פרטית יצא להם פחות מחצי מחיר

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #31

    @חשמל-שבת כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    @ia90990
    האמת שזה מאוד מאוד יקר נראה לי שאם הם יכולים לבטל ולעשות בצורה פרטית יצא להם פחות מחצי מחיר

    יש לך נתונים כמה המערכת תייצר? והאם יש להם מה לעשות עם כל הקוטש הזה במערכת פרטית?

    השאלה כאן זה כמה הם יקבלו כל חודש מחברת חשמל לעומת ההשקעה

  • @חשמל-שבת כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    @ia90990
    האמת שזה מאוד מאוד יקר נראה לי שאם הם יכולים לבטל ולעשות בצורה פרטית יצא להם פחות מחצי מחיר

    יש לך נתונים כמה המערכת תייצר? והאם יש להם מה לעשות עם כל הקוטש הזה במערכת פרטית?

    השאלה כאן זה כמה הם יקבלו כל חודש מחברת חשמל לעומת ההשקעה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #32

    @moshe39
    הנתון ממש לא מדוייק אלא רק השערה 23 לוחות אמורות להכניס אחרי הורדת צריכת החשמל בבית שהוא יהיה בחינם 400 ש"ח בחודש

  • @moshe39
    הנתון ממש לא מדוייק אלא רק השערה 23 לוחות אמורות להכניס אחרי הורדת צריכת החשמל בבית שהוא יהיה בחינם 400 ש"ח בחודש

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #33

    @חשמל-שבת
    אז יתכן שזה כן השקעה טובה
    אבל ברוב המקרים לא מדובר על מערכת כזו גדולה, ואז הפתרון שלך יותר שווה כלכלית

  • @חשמל-שבת
    אז יתכן שזה כן השקעה טובה
    אבל ברוב המקרים לא מדובר על מערכת כזו גדולה, ואז הפתרון שלך יותר שווה כלכלית

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #34

    @moshe39
    אני חושב שהשקעה כזו היא לא בגדר של שווה
    תחשוב על החודשים שאין הרבה שמש ועוד כל מיני סיבות שלא יכנס להם מזה הרבה כסף
    מה בגדר של שווה כל אחד צריך להחליט לעצמו

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #35

    סליחה על חוסר ההבנה,
    בשבת כאשר החשמל מכובה לגמרי, אם למשל אני מדליק כוח של 40 אמפר בו זמנית, האם יש מצב שהבורר יקפוץ, או שהוא יתן קודם כל מה שיש לו בבטריה עד שזה יקפוץ?

    וכדי להבין עוד יותר - אם יש לי 2 בטריות כאלו, כמה אמפר אני יכול להדליק ע"ז למשך 24 שעות? וכמה ליותר שעות? [לצורך העניין ביום מעונן וכו' שאין הרבה חשמל מהקולטים וצריך להסתמך רק על הבטריה].

    תודה רבה על הכל [פשוט באתר לא מצאתי איפה שואלים שאלות, ובמייל אני לא רוצה להכריח...]

  • סליחה על חוסר ההבנה,
    בשבת כאשר החשמל מכובה לגמרי, אם למשל אני מדליק כוח של 40 אמפר בו זמנית, האם יש מצב שהבורר יקפוץ, או שהוא יתן קודם כל מה שיש לו בבטריה עד שזה יקפוץ?

    וכדי להבין עוד יותר - אם יש לי 2 בטריות כאלו, כמה אמפר אני יכול להדליק ע"ז למשך 24 שעות? וכמה ליותר שעות? [לצורך העניין ביום מעונן וכו' שאין הרבה חשמל מהקולטים וצריך להסתמך רק על הבטריה].

    תודה רבה על הכל [פשוט באתר לא מצאתי איפה שואלים שאלות, ובמייל אני לא רוצה להכריח...]

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #36

    @א.-מבני-ברק-0
    האמפר תלוי באיזה ממיר אתה משתמש אין קשר למצברים, ויש ממירים חזקים שיכולים להחזיק 40 אמפר

  • סליחה על חוסר ההבנה,
    בשבת כאשר החשמל מכובה לגמרי, אם למשל אני מדליק כוח של 40 אמפר בו זמנית, האם יש מצב שהבורר יקפוץ, או שהוא יתן קודם כל מה שיש לו בבטריה עד שזה יקפוץ?

    וכדי להבין עוד יותר - אם יש לי 2 בטריות כאלו, כמה אמפר אני יכול להדליק ע"ז למשך 24 שעות? וכמה ליותר שעות? [לצורך העניין ביום מעונן וכו' שאין הרבה חשמל מהקולטים וצריך להסתמך רק על הבטריה].

    תודה רבה על הכל [פשוט באתר לא מצאתי איפה שואלים שאלות, ובמייל אני לא רוצה להכריח...]

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #37

    @א.-מבני-ברק-0 כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    סליחה על חוסר ההבנה,
    בשבת כאשר החשמל מכובה לגמרי, אם למשל אני מדליק כוח של 40 אמפר בו זמנית, האם יש מצב שהבורר יקפוץ, או שהוא יתן קודם כל מה שיש לו בבטריה עד שזה יקפוץ?

    וכדי להבין עוד יותר - אם יש לי 2 בטריות כאלו, כמה אמפר אני יכול להדליק ע"ז למשך 24 שעות? וכמה ליותר שעות? [לצורך העניין ביום מעונן וכו' שאין הרבה חשמל מהקולטים וצריך להסתמך רק על הבטריה].

    תודה רבה על הכל [פשוט באתר לא מצאתי איפה שואלים שאלות, ובמייל אני לא רוצה להכריח...]

    בסוללות יש 30 קילו וואט שעתי לדוגמא אם תצרוך 2 קילו וואט במשך 15 שעות הסוללה תגמר ואם תצרוך 1 קילו וואט אז זה יחזיק 30 שעות
    הממיר יש שתי גדלים יש של 6.2 קילו ואט שעתי כלומר שבכל שעה הוא יכול לספק עד 6.2 קילו וואט
    יש ממיר יותר גדול של 11 קילו וואט שעתי שעולה בערך1300 ש"ח יותר
    בכל אופן האמפר של הגנרטורים ושל הממירים הוא שונה

    בגנרטור תמיד צריך להגדיל את האמפר בגלל שכל מכשיר חשמלי שיש לו מדחס בשניות הראשונות הוא קולח כפול חשמל ובגנרטור כדי שלא יפול צריך להגדיל ואפילו שלא צורכים את ההוספה אלא רק כמה שניות כל הדלקה
    לאומת זאת בממיר 6.2 הוא 27 אמפר אבל הוא יכול לספק עד 10 שניות 54 אמפר

    ובשבת הממיר בגודל 6.2 הוא מספיק גדול גם לבתים מעוד גדולים לדוגמא אפשר להדליק עליו 6 מזגנים של 1 כ"ס כולל עוד תאורה ומקרר
    ובכל השבוע שמדליקים מכונת כבסיה ועוד מכשירים גדולים יכול להיות שיצרכו כמה דקות יותר מ6.2 לכן הממיר מחובר גם לחשמל ורק במצב של חריגה מ6.2 הוא עובר לחשמל
    מקווה שעניתי לכל השאלות באם לא אתה יכול לשלוח לי מייל עם מס' טלפון ובשעות הערב אני ישתדל לחזור אליך להסביר יותר

  • @moshe39
    הנתון ממש לא מדוייק אלא רק השערה 23 לוחות אמורות להכניס אחרי הורדת צריכת החשמל בבית שהוא יהיה בחינם 400 ש"ח בחודש

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #38

    @חשמל-שבת
    אמרת למעלה ש9 לוחות מכסות את החשבון חשמל והגנרטור שזה לפחות 600 מכל אחד ככה שזה 1200 ש"ח..
    אז איך 23 לוחות מכניסות עוד 400..? [שזה יוצא 1600..]

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #39

    @חשמל-שבת
    יש מצב שאתה מוסיף באתר קישורים לממיר תלת פאזי?

    תודה רבה

  • מונטיפיורימ מונטיפיורי העביר נושא זה מ- כלכלת המשפחה ב-
  • @חשמל-שבת
    אמרת למעלה ש9 לוחות מכסות את החשבון חשמל והגנרטור שזה לפחות 600 מכל אחד ככה שזה 1200 ש"ח..
    אז איך 23 לוחות מכניסות עוד 400..? [שזה יוצא 1600..]

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי חשמל שבת
    #40

    @ia90990 כתב בהמהפכה הסולארית בביתכם חלום החשמל הכשר והזול:

    @חשמל-שבת
    אמרת למעלה ש9 לוחות מכסות את החשבון חשמל והגנרטור שזה לפחות 600 מכל אחד ככה שזה 1200 ש"ח..
    אז איך 23 לוחות מכניסות עוד 400..? [שזה יוצא 1600..]

    אתה צריך לחשבן שמוכרים לחברת חשמל הוא הרבה יותר זול ממה שאנו משלמים להם
    ועוד דבר שבמערכות מחוברות לחברת חשמל שמים הרבה לוחות יותר ממה שהממיר מקבל
    וזה כדי שגם לא בשעות השיא יכנס הרבה חשמל אבל זה יוצא שבשעות השיא לא כל החשמל
    שהפנאלים יכולים לתת נמכרים לחברת החשמל
    לכן כשאני מוריד את הצריכה הביתית הרגילה ומחשבן את הרווח שישאר ממכירת חשמל לחברת חשמל אני לא מגיע ליותר מ 450 ש"ח לפי דעתי הרבה פחות

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    1 פוסטים
    28 צפיות
    S
    רוב המאמרים בשוק ההון עוסקים בשאלה מתי לקנות. מי שמנהל תיק יודע שהשאלה הקשה יותר היא מתי למכור. קנייה היא החלטה אחת. יציאה היא סדרת החלטות, והיא זו שקובעת אם רווח על הנייר יהפוך לרווח בחשבון. בשיטה שאנחנו מלמדים ב-SPT היציאה מחולקת לשלושה חלקים, וכל חלק עונה על פחד אחר. כלל ראשון: מגינים על ההון לפני שחושבים על הרווח לפני הכניסה קובעים מחיר יציאה. הסיכון בעסקה בודדת מוגבל לאחוז אחד משווי התיק, וסטופ טכני שרחוק יותר מעשרה אחוזים מהקנייה פירושו שאין עסקה. מארק מינרביני, זוכה אליפות ההשקעות האמריקאית ב-1997, מתאר בספרו Think & Trade Like a Champion סדר עדיפויות ברור. כשמניה עולה ממחיר הקנייה בשיעור סביר, הוא עובר למצב של הגנה על הרווח: "Once a stock moves up a decent amount from my purchase price, I go into profit-protection mode. At the very least, I protect my breakeven point. The rule is never let a good-size gain turn into a loss." (מארק מינרביני, Think & Trade Like a Champion) בעברית: ברגע שהמניה עלתה סכום סביר מהמחיר שבו קניתי, אני עובר למצב של הגנה על הרווח. לכל הפחות אני מגן על נקודת האיזון. הכלל הוא לעולם לא לתת לרווח משמעותי להפוך להפסד. מינרביני נותן גם דוגמה פשוטה: קנייה ב-50 דולר, עלייה ל-65, והסטופ עולה לפחות ל-50. אם בכל זאת נעצרים שם, ההון נשאר שלם. כלל שני: מימוש חלקי השאלה "מתי לקחת רווח" מטרידה כמעט כל סוחר. מינרביני מציע פתרון שמטפל קודם כול בצד הנפשי: "Protect your psyche! Don't let yourself become consumed with regret or shackled with indecisiveness. Deploy the 'sell-half' rule." בעברית: הגן על הנפש שלך. אל תיתן לחרטה או להיסוס לשתק אותך. השתמש בכלל מכירת החצי. הוא מדגים עם מניה שעלתה 20 אחוז, פי שניים מהרווח הממוצע שלו של 10 אחוז. אם מוכרים חצי מהפוזיציה ברווח הזה, גם אם החצי השני יוחזר לנקודת איזון, העסקה עדיין מסתיימת ב-10 אחוז, בדיוק בממוצע. בשיטה שלנו מממשים בין שליש לחצי מהפוזיציה כשהרווח מגיע ל-15 עד 20 אחוז. הנתונים שמינרביני מביא הם הדוגמה שלו ולא הבטחה לתוצאה. הנקודה היא המבנה: החלק שמומש כבר סגור, והחלק שנשאר מקבל חופש לרוץ. כלל שלישי: את השאר מלווים עד שהמניה עצמה אומרת די על החלק שנשאר לא מנחשים פסגות. מעלים סטופ בהדרגה לפי הממוצע הנע האקספוננציאלי ל-21 יום. סגירה מתחתיו היא יציאה, בלי ויכוח. כך נמנעים משתי טעויות הפוכות: למכור מוקדם מדי מניה מובילה, ולהחזיק מניה שכבר נשברה בתקווה שתחזור. יש גם צד שני לרעיון. מינרביני מסביר שמכירת חלק מהמובילות היא לא ויתור, אלא הקצאה מחדש: "You can sell a portion of the strong performers, take some profits, and reinvest in another promising name. The remainder of your original position, meanwhile, is allowed to keep growing." בעברית: אפשר למכור חלק מהמניות החזקות, לממש חלק מהרווח ולהשקיע בשם מבטיח אחר, בזמן שהיתרה מהפוזיציה המקורית ממשיכה לצמוח. ועוד כלל אחד שאין עליו משא ומתן: אין ממצעים כלפי מטה. הוספה להפסד הופכת טעות קטנה לגדולה. למה זה עובד כי הכללים נכתבו מראש. ברגע האמת, כשהרווח על המסך והלב מתחיל לדבר, אין צורך להחליט מחדש. מי שהחליט מראש בשקט, מבצע. אין כאן הבטחה לרווח. כל עסקה יכולה להסתיים בהפסד, ולכן שלושת הכללים האלה קודמים לכל השאר. את שיטת היציאה המלאה, עם דוגמאות גרפים אמיתיות והסבר צעד אחר צעד בעברית, אפשר ללמוד בקורס SPT: https://spt-trading.com למגיעים דרך פורום בנקל: החודש הראשון בקהילה חינם
  • 2 הצבעות
    5 פוסטים
    325 צפיות
    צול גאהצ
    כצפתי אני מכיר אישית את @שוקי-ליאון וכן חלק מהדירות ממליץ בחום
  • 4 הצבעות
    1 פוסטים
    247 צפיות
    moshe39M
    שלום וברכה קוראים לי משה, ואני הנדסאי חשמל הרשום בלשכת ההנדסאים, ואני מתמחה בתכנון חשמל לבתי כנסת ומוסדות ומקוואות. מנהלי מוסדות וגבאי קהילות, אם אתם לפני בניה או שיפוץ רציני חשוב שתדעו כשמדובר במבנה ציבורי, מערכת החשמל היא לא רק עניין טכני – היא הבסיס לבטיחות הקהילה ולתפקוד השוטף של המוסד. תכנון לקוי עלול להוביל להפסקות חשמל ברגעים הכי פחות מתאימים, להוצאות אנרגיה מופרזות ולסיכונים מיותרים. יעוץ ותכנון חשמל שאני מציע כולל אפיון ותכנון מערכת החשמל: הגדרת צרכים מדויקת וקביעת גודל החיבור הדרוש מול חברת החשמל (חוסך עלויות של "חיבור יתר" או תקלות של "חיבור חסר"). תוכניות עבודה: הכנת תוכניות חשמל קפדניות לחשמלאי המבצע. ליווי ייצור לוחות חשמל: בדיקה ואישור תוכניות לוחות חשמל מול היצרן, לוודא התאמה מלאה לדרישות התכנון ולתקני הבטיחות. אוטומציה חכמה מותאמת אישית: (אופציונלי) תכנון מערכות חשמל חכם המסתנכרנות עם לוח השנה העברי – פתרון מושלם לניהול אוטומטי של תאורה ומיזוג בהתאם לזמני היום והשנה במוסד. מערכות חשמל כשר לשבת: הבנת צרכי אפשרויות שילוב של גנרטור מצברים פאנלים סולאריים. הכרת צרכי והפתרונות הייחודים של בתי כנסת וישיבות מבפנים. לרגל השיווק בפורום מחירים מוזלים. לפרטים וליצירת קשר moshep3911@gmail.com
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    333 צפיות
    ieposI
    זה עניין אחר פנלים ישנים אפשר להשיג לפעמים בדמי פינוי