שימוש ב- AI בציבור החרדי

[מתכנן פיננסי]

@אני-עבדך מי שחושב שאפשר להחרים את ה-AI כנראה לא מבין בכלל מה זה ה-AI, ולאיזה תחומים הוא יכנס.
זה כמו להחרים את החשמל, ואפשר להחרים את זה (לעבור לגור באפריקה) אבל אף אחד לא רוצה לחיות בלי חשמל.
ולא יודע מה זה

@ia90990 כתב בהאדמה כבר רועדת: טור על התפתחות ה AI:

אבל כל גדולי ישראל מכל החוגים והעדות כולם ללא יוצא מן הכלל אסרו את הבינה מלאכותית

לא יודע מי זה כל גדולי הדור? אולי זה כל הגדולים שאוסרים ללכת עם פאה?!

[אני עבדך]

אני מכיר רבים וטובים שאינם 'פרומרים גדולים' שמתנזרים מזה.
לכן, עם ההחתמות יצליחו זה יהיה לטובת כולנו.
מי רוצה להיות הראשון?

מי שצריך לעבודה ויש לו אישור 'מפורש' לצורך עבודה, וזה באמת לצורך עבודה 'בלבד', זה משהו אחר.

[ia90990]

@מתכנן-פיננסי
א' אתה צודק לגמרי.. חח פשוט ישר ולעניין.. כי גם הגדולים שלנו אוסרים היום ללכת עם רוב הפאות של היום.. קצת לפתוח ולראות את המכתבים שלהם ושיחות שלהם בענין..
ב' אשתי גם הולכת עם פאה ככה שאני לא מאיזה זרם אחר שתגיד שזה לא קשור אליך...
ג' שאמנה? ר' משה הלל הירש ור' דוב לנדו בראשם ביחד עם הציבור הכלל חסידי לגווניו ושלל גדולי הציבור הספרדי..
גם אני חשבתי פעם שהגדולים מהמחנה האחר שצעקו על משהו זה כאילו לנו מותר והם לא קשורים למציאות ואליי אבל תכלס מבדיקה קצרה זה מאוד מאוד קשור
רק שאת הציבור שלנו כבר קצת קשה להוכיח ולכן ממילא לא מדברים בראש חוצות עם פצ'קווילים עם כל נושא שזז כי זה ממילא לא יעזור...[וגם אצלהם חושבים שיעזור פצ'קוויל..]
לשם דוגמא של תן לחכם ויחכם עוד.. היתה שיחה של ר' דן סגל אחרי אחד הפיגועים ברמות והוא דיבר שם ואמר ברחל בתך הקטנה אני מדבר עכשיו שלא יסלפו את דברי..
כל הפאות שהולכות היום זה כמעט כולם אסור וכו'וכו' ותכלס ביתד הביאו את השיחה שלנו שהוא מסר בהשמטות ורשמו שזה היה שיחת מחאה על פירצת המלבושים הקצרים... תגיד לי אתה כבר מה צריך עוד להבין מזה הלאה...
ד' אני בעצמי לא השתכנעתי שזה אסור לגמרי [לא מדבר על צרכי פרנסה ומסונן וענייני וכו' וכו' אלא לכלל הציבור]
עד שראיתי מכתב של ר' משה הלל ור' דב לנדו נגד כל סוגי הai למיניהם "ששואלים שאלות ומקבלים תשובות" דהיינו כמו gpt וכדו' אבל לא הכוונה לעזרה בגרפיקה וכדו' שעל זה לא דיברו בכלל כרגע..

[מתכנן פיננסי]

@ia90990 אוי נו, אתה מדבר על בעיות בצניעות של פאות ארוכות וכו', אנו מדבר על כל הפשקווילים נגד פאות באופן גורף.
ולא שמעתי על ר' משה הילל שאסר את זה לציבור, מאיזה סיפור על אחד ששאל בפרטי או משהו אחר אי אפשר ללמוד שום דבר.
ואגב גם אינטרנט מותר רק לצורך פרנסה, ואני לא מבין איך אנחנו מתווכחים על כך ביום שישי לאחר חצות שנהגו שלא לעשות מלאכה
לפחות תעשה את המחאה נגד ה-AI במודעות רחוב לא ע"ג האינטרנט הטמא.

[ia90990]

קשה לשמוע קצת אמת..?
וראיתי במו עיני מכתב של ר' משה הלל ור' דוב לנדו נגד זה
גם אני הייתי מהספקנים האלה כי לא ידעתי כ"כ מה זה עד שראיתי את המכתב
ואז אמרתי שנבדוק למה והיה ראיון בקו השומרים עם מישהו שהסביר את זה שמה
הוא עמד על כמה נקודות
אבל העיקריות שבהם זה לא מלחמה כוללת נגד הai כי זה שטות כמו שהזכירו פה
ואם הוא חסום כהלכה [הבנתי שעובדים על זה] מבחינת השקפות וכו' וגם הוא מדבר נטו למה שתוכנת ולא מפתח צ'אט
אפ' בשומרים אמרו שזה לא בעיה והביאו דוגמאות [כמובן שלמהדר להתרחק הרי זה משובח תמיד.. ]
כמו במשרדי ממשלה קופ"ח וכו' וכו'
כל המלחמה זה נגד הצ'אטים של התכתבויות על החיים והתמכרויות וכו'
אשתי קיבלה בסוף שנה לועזית מייל ממישהי שדיברה ע"ז דרך אגב וכתבה שמה נתונים של חברת בזק למשתמשי הai שמשתמשים דרכם
היה שמה אחוזים מאוד גבוהים של התקשרות לזה והתמכרות וכן להתייעץ בנושאי החיים וכו' וכו'..
רק אמרתי שיש מגמה בציבור שלנו [הישיבתי] שאצלנו מסתמא זה לא כך
לדעתי זה נובע בעיקר מזה שבישיבות לא מדברים על נושאים מסוימים ואז שיוצאים לחיים שנפגשים עם זה פתאום לא עולה שום הגנות על זה..

[הקול השפוי]

אין דבר כזה להתנזר מai אם היום אפשר עוד שנה לא יהיה מקצוע שיהיה אפשר,
כיום מתכנתת שלא משתמשת בai היא עוברת על גזל.
מכתבי גדולי ישראל יצאו לפני שנטפרי שכללו את הסינון.
כיום הוא דומה לסינון הכללי.

[אבירם]

@ia90990
כאחד שנעזר לא פעם בAI נטפרי חוסם את זה הרבה יותר מחיפוש גוגל רגיל כך שלכאורה זה עוד יותר טוב וגם לענין ה"התמכרות" זה בא ע"ח התמכרות לגוגל ופורומים וכו' ולענ"ד רוב ככל מי שמשתמש נעזר בזה לענינים טכניים
כך דעתי

[ia90990]

@אבירם
אכי"ר...
לצערינו מכירים כבר את המציאות בבתים.. [בעיקר מהמרכז..]

[ia90990]

@הקול-השפוי
לא נכון...
ראיתי את המכתב לפני כחצי שנה בערך פלוס מינוס ונטפרי כבר סיננו אז כמה וכמה סוגי ai כבר אז..

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב בהאדמה כבר רועדת: טור על התפתחות ה AI:

@הקול-השפוי
לא נכון...
ראיתי את המכתב לפני כחצי שנה בערך פלוס מינוס ונטפרי כבר סיננו אז כמה וכמה סוגי ai כבר אז..

אשמח אם תביא את המכתב,
הסינון של נטפרי התחיל בניסן שנה שעברה למיטב זכרוני.

[אני עבדך]

לא מבין מה האינטרס לתת לגיטמיציה לדבר הזה?
אתה רוצה להשתמש בזה, תעשה בביתך ככל העולה על רוחך,
אבל מה העניין כל הזמן להיות מתירני?
כן אנחנו, [שוב לא צולים, וגם לא צדיקים גדולים, וחבל.]
רוצים להישאר קצת מאחור, יהיה קצת קשה, שווה לנו, [גם קצת קשה כל בוקר לקום לשחרית בזמן, וכו'.]
אנא !!
תשמור לנו על אחינו החרדים, שרוצים שבדורות הבאים עדיין יהיה ניכר מיהו חרדי. [ולא רק לבוש כחרדי.]

[הקול השפוי]

אם אתה נגד לדון בזה אתה יכול לא להכנס לאשכול
אני דן בשביל כאלו שכן מעניין אותם לדון בזה

[מתכנן פיננסי]

@אני-עבדך אפשר גם להיות בלי פלאפון, ולהרגיש שכולם חוץ ממך מתירנים, ואגב בהרבה מקומות צמו כאשר יצא "**הטלפון" , וכמו שבתחילת הדרך אסרו אינטרנט, ואח"כ היתרו בגלל כך שזה הדרך חיים כיום.
הבעיה שלי עם כל הצועקים באופן קבוע - אסור, אסור, שזה גורם לאנשים להתיר גם דברים אסורים.
מוטב להפנות את כלי המלחמה, למה שבאמת נצרך ותהיה בזה תועלת,
משא"כ לצעוק על דברים שבכל מקרה כולם משתמשים, זה חסר תועלת ובעיקר מזיק.

[ia90990]

@הקול-השפוי
אז אתה מחזק את דברי..

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב בהאדמה כבר רועדת: טור על התפתחות ה AI:

@הקול-השפוי
אז אתה מחזק את דברי..

ככל שתעלה מכתב אחרי התיקון של נטפרי

[ia90990]

@מתכנן-פיננסי
ומה באמת אסור יגיד נא לנו כבודו...?
הרי ברור לכולם שאם זה בעיה של נושאים בעייתיים שמדברים איתו וכו' = זה משהו פתיר
ואם זה התמכרות = אין מה לעשות בנידון אבל זה לא "אסור" כמו שאתה מחפש מהתורה אלא מדברי חכמים [בגדש על חכמים כי אין הבדל בין אז להיום..]
ואם זה עניין של פירצה שהתרחבה = אז כמאז ועד היום משנת צאת המכתבים על האינטרנט לא התשנה ולו אפ' גדר אחד במכתבים ותמיד נשארו אותם הכללים שזה לצורכי פרנסה מחוץ לבית וכו' וכו'
בשביל להדגיש את דבריכם הרי הסמארטפונים לצערינו התרחבו מאוד מאוד ולמה זה לא נהיה מותר...? הרי סינון זה לא הפיתרון פה..? אלא ההתמכרות והקרירות בעבודת ה'..! ולא יעזור טצדקי של צורך פרנסה..?
אז גם בai יהיה מותר כמו כלי לצורך פרנסה ולא להתייעצויות ושעשוע בבתים.. [שזה מאוד מאוד מצוי היום]
להביא סיפור לדוגמא פעם שמעתי מכלי ראשון מישהו ששאל את ר' משה הלל על ענייני חינוך בישיבה על דברים שבחורים שואלים ושאלו למה הרבנים לא מדברים על זמרים ששרים מעורב שאסור לשמוע אותם..?
ור' משה הלל ענה לו כלל ויסוד לכל החיים
שיש מכתב משנת וכו' [לא זוכר.. אולי תשנו' נדמה לי..] נגד זמרים ששרים מעורב שכתוב במפורש שמה שאסור לשמוע אותם וממילא מה שקבעו אז לא השתנה כמלוא נימה וכל דורש ה' שמסתכל יעשה כך
רק הרבנים אסור להם לעשות "צחוק מעצמם" דהיינו אם הציבור במצב שחלק גדול ממנו לא עושה כך - אין הדבר מתיר את זה אלא זה בבחינת מצווה לא לומר דבר שלא נשמע כדי לא לקלקל יותר , ולכן ממילא האיסור נשאר במקומו כל מי שחכם בעיני עצמו יעשה כרצונו ודורשי ה' יחפשו מה דבר ה' בזה...

[אני עבדך]

@הקול-השפוי כתב בהאדמה כבר רועדת: טור על התפתחות ה AI:

אם אתה נגד לדון בזה אתה יכול לא להכנס לאשכול
אני דן בשביל כאלו שכן מעניין אותם לדון בזה

לא התכוונתי אליך, מסכים שהדיון תמיד טוב.
אבל יש כאלה מיתממים שלא מבינים מה רוצים מהם.
זה מביא ברכה לעולם, זה חובה בכל בית.
שמח שזה רק מיעוט שאינו מצוי.
אני שמעתי שבכמה בתים הוציאו את האינטרנט לגמרי, בגלל זה.

[אבירם]

@אני-עבדך
למי שלא שם לב הדיון התחיל במאמר על כך שהעולם משתנה בקצב מהיר וכו' ולא היה בכוונת פות"ש להיכנס למותר / אסור ולקחו את הדיון לכיוון שונה
וכבוד הרב @ia90990 נ"ל שלצורך ענייני כולם מסכימים שזה מותר וכל הנידון הוא לשעשוע (כלשונך). דומני שאין רב שיתיר להשתמש באינטרנט בכלל כשעשוע כך שאני לא רואה את ההבדל הגדול ולגבי התמכרות וכו' עיין לעיל

[מתכנן פיננסי]

@ia90990 אף אחד לא אמר שאין בעיה ב-AI, ולדעתי גם בפלאפון יש בעיות רציניות של קווי נייעס, ביטול הזמן וכו'.
אלא מאי זה כבר נכנס בציבור וכך היא דרך החיים כיום, ואם משמים סיבבו שכולם ישתמשו בזה, אז אין סיבה להילחם עם זה.
וכך לגבי אינטרנט שהיום זה נכנס לבתים, שרוב הרבנים מתירים להכניס לבית כשזה נצרך לעבודה, ואחד מבניו של הרב וואזנר אמר שדברי אביו נוסבו אז כשלא היה בזה צורך כ"כ.
וכנ"ל לגבי ה-AI כיום זה נכנס לבתים, ובעתיד זה יכנס לכולם (כן גם מי שלא מכניס כעת אינטרנט) מדברים כבר היום על בתים חכמים, ושהכל יתנהל באמצעות AI ורובוטים (למי שלא יודע - רובוטים זה הגירסא הפיזית של ה-AI)

[ia90990]

@אבירם
אם לא שמת לב פותח האשכול הזה דיבר בצורה מפליאה על הנוחות ולנסות וכו' וכו' וממש לא התלהב לצורכי עבודה גרידא... ולכן הגבתי ככה כי הוא גלש כבר לשימוש כלל ציבורי לדברים שונים...