דילוג לתוכן

יש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?

שוק ההון והשקעות
31 6 1.4k 5
  • @טריידר אני אתן דוגמא להמחשת העניין. בכל גינת משחקים יש מקל מתנדנד עם מקום לשבת לשני ילדים משני הצדדים. כשזה עולה זה יורד. הילדים מפעילים כל אחד את כל כובד משקלם, וכל פעם מישהו אחר מנצח. הם יכולים לעשות כך יום שלם, זה עולה וזה יורד וחזר חלילה. אך לשמים הם לא יגיעו. המקל תקוע באמצע.
    אני לא אומר שבטווח הארוך המדד לא עולה בכלל. אני אומר שאם תיקח מדד ותשים בו שני חברות מתחרות, שכשזה עולה זה יורד, ואתה נכנס ויוצא מהמדד בשתי נקודות הפוכות, לא הרווחת הרבה.
    אם אתה מאמין בשני החברות, היה מתבקש להשקיע היום בחברה שנמצאת למטה, ומחר במתחרה שנמצאת למטה. [לא אומר למשוך, בעיקר הכסף החדש]. זה חלק מהמושג "לחזק" מניה.
    זה נכון בחברות מתחרות, ונכון במידה מסוימת בסקטורים שונים.
    ביום שהתפרסם החדשות של דיפסיק, זה היה הזדמנות מצוינת לקנות. כי הסיכון יותר קטן מהרווח. בסופו של דבר השוק לא מספיק אובייקטיבי, ונבהל מחדשות יותר ממה שהם באמת

    דוגמא משעשעת נוספת, היא אותו קבצן בשטיבלאך, שבמקום לפשוט את שתי ידיו קדימה, ידיו עסוקות להעביר כמה שקלים שלו מכיס אחד לכיס השני.....
    לפעמים מישהו בדרך דוחף לו עוד איזה שקל.....

  • @טריידר אני אתן דוגמא להמחשת העניין. בכל גינת משחקים יש מקל מתנדנד עם מקום לשבת לשני ילדים משני הצדדים. כשזה עולה זה יורד. הילדים מפעילים כל אחד את כל כובד משקלם, וכל פעם מישהו אחר מנצח. הם יכולים לעשות כך יום שלם, זה עולה וזה יורד וחזר חלילה. אך לשמים הם לא יגיעו. המקל תקוע באמצע.
    אני לא אומר שבטווח הארוך המדד לא עולה בכלל. אני אומר שאם תיקח מדד ותשים בו שני חברות מתחרות, שכשזה עולה זה יורד, ואתה נכנס ויוצא מהמדד בשתי נקודות הפוכות, לא הרווחת הרבה.
    אם אתה מאמין בשני החברות, היה מתבקש להשקיע היום בחברה שנמצאת למטה, ומחר במתחרה שנמצאת למטה. [לא אומר למשוך, בעיקר הכסף החדש]. זה חלק מהמושג "לחזק" מניה.
    זה נכון בחברות מתחרות, ונכון במידה מסוימת בסקטורים שונים.
    ביום שהתפרסם החדשות של דיפסיק, זה היה הזדמנות מצוינת לקנות. כי הסיכון יותר קטן מהרווח. בסופו של דבר השוק לא מספיק אובייקטיבי, ונבהל מחדשות יותר ממה שהם באמת

    @רק-לא-סנופי כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    אני אומר שאם תיקח מדד ותשים בו שני חברות מתחרות, שכשזה עולה זה יורד, ואתה נכנס ויוצא מהמדד בשתי נקודות הפוכות, לא הרווחת הרבה.

    א] רוב המדד לא מורכב מחברות מתחרות, ובפרט ה7 הגדולים יש לכל אחד נישה משלו.

    ב] להמחשה, דרך הסנופי אני מושקע גם באינבידיה שהרוויחה 500% וגם במורגן סטנלי שהרוויחה 60%,

    אם הצפי והתחזית של אינבידיה נפגע, ואני יוצא עם רווח של 450%, ומשקיע זאת במורגן סטנלי,

    אני עדיין ברווח עצום (יותר מהכפלתי את האחזקות שלי המורגן סטנלי) וגם לא אפסיד עם קריסת אינבידיה בהמשך.

    ג] וגם אם נניח שהכסף עובר מאינבידיה לחברת אינטל וחזור, אז אני מסתכל על זה כמו חברה אחת גדולה,

    כמו שאילו אינבידיה היה רוכש עכשיו את אינטל ומשלב אותה כחברת בת (וכמו מטה הכוללת כמה וכמה חברות ויזמים תחתיה)...

    ואני עדיין מספיק מפוזר, כי אני גם מושקע בנטפליקס שזה צרכנות וגם באמזון שזה שירותים וגם בבנקאות וכו' וכו'...

    ד] נכון, אפשר לקרוא לסנופי סקטור אחד ענק, אבל תבין שאם הסקטור הנקרא סנופי יקרוס, אין לך הרבה מה לעשות עם כסף,

    החיים והעולם והשוק כיום הם הבנקאות והשירותים הדיגיטלים ותחומי הטכנולוגיה, אחרת תשים את כל הכסף בחיטה ונחושת...

    (במידה ובכלל וישאר לך כסף, גם מדד ת"א יקרוס מיידית אם אין חברות של טריליונים שירכשו את כל הסטארטאפים הישראלים במיליארדים...)

    ומכיון שכן המשל הנ"ל ממש מטעה ואינו נכון בעליל.

  • @צמיחה כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    יש להראל 3 קרנות מחקות S&P500 משקל שווה כשרות [העד"ח והרב אריה דביר].

    א' אני רוצה שיהיה גם גלאט הון.
    ב'- בפנסיה גם יש להם מסלול כזה?

    @רק-לא-סנופי כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    א' אני רוצה שיהיה גם גלאט הון.
    ב'- בפנסיה גם יש להם מסלול כזה?

    לעת עתה S&P500 משקל שווה זה רק במסחר עצמאי, ובכשרות העד"ח והרב אריה דביר.
    סביר להניח שבמשך הזמן יהיו כאלו מסלולים במוצרים הפנסיוניים.

  • @רק-לא-סנופי כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    א' אני רוצה שיהיה גם גלאט הון.
    ב'- בפנסיה גם יש להם מסלול כזה?

    לעת עתה S&P500 משקל שווה זה רק במסחר עצמאי, ובכשרות העד"ח והרב אריה דביר.
    סביר להניח שבמשך הזמן יהיו כאלו מסלולים במוצרים הפנסיוניים.

    @רק-לא-סנופי
    אני מבין שבעיקרון אתה בעד להשקיע בסקטור המוביל, ולשנות כל תקופה.
    רק שאין מה לעשות וחבל שאין בפנסיה כזה מסלול...

    אני יכול לעדכן אותך שיש קרן סל של אנרגיה ארה"ב בכשרות גלאט הון, מספר ניי"ע 1150036. אבל אין לי מידע ע"ז חוץ מזה שבשנתיים האחרונות זה רק בירידות...

  • @טריידר אני אתן דוגמא להמחשת העניין. בכל גינת משחקים יש מקל מתנדנד עם מקום לשבת לשני ילדים משני הצדדים. כשזה עולה זה יורד. הילדים מפעילים כל אחד את כל כובד משקלם, וכל פעם מישהו אחר מנצח. הם יכולים לעשות כך יום שלם, זה עולה וזה יורד וחזר חלילה. אך לשמים הם לא יגיעו. המקל תקוע באמצע.
    אני לא אומר שבטווח הארוך המדד לא עולה בכלל. אני אומר שאם תיקח מדד ותשים בו שני חברות מתחרות, שכשזה עולה זה יורד, ואתה נכנס ויוצא מהמדד בשתי נקודות הפוכות, לא הרווחת הרבה.
    אם אתה מאמין בשני החברות, היה מתבקש להשקיע היום בחברה שנמצאת למטה, ומחר במתחרה שנמצאת למטה. [לא אומר למשוך, בעיקר הכסף החדש]. זה חלק מהמושג "לחזק" מניה.
    זה נכון בחברות מתחרות, ונכון במידה מסוימת בסקטורים שונים.
    ביום שהתפרסם החדשות של דיפסיק, זה היה הזדמנות מצוינת לקנות. כי הסיכון יותר קטן מהרווח. בסופו של דבר השוק לא מספיק אובייקטיבי, ונבהל מחדשות יותר ממה שהם באמת

    @רק-לא-סנופי כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    אך לשמים הם לא יגיעו. המקל תקוע באמצע.

    בשונה מהמקל שתקוע עם מסמר,
    מה שתקוע ב'סנופי' זה רק המספר אבל כשמו כן הוא ''500 החברות הגדולות'',
    ואם אחת החברות תראה בביצועים ירידה ,יחליפו אותה בחברה אחרת יותר גדולה מהשוק האמריקאי,
    ולכן תמיד יש צפי לעלייה וזה לא גלגל שמסתובב על צירו.

  • @רק-לא-סנופי
    אני מבין שבעיקרון אתה בעד להשקיע בסקטור המוביל, ולשנות כל תקופה.
    רק שאין מה לעשות וחבל שאין בפנסיה כזה מסלול...

    אני יכול לעדכן אותך שיש קרן סל של אנרגיה ארה"ב בכשרות גלאט הון, מספר ניי"ע 1150036. אבל אין לי מידע ע"ז חוץ מזה שבשנתיים האחרונות זה רק בירידות...

    @צמיחה זהו בדיוק. לא קניתי את זה לפני שנתיים. עכשיו זה הזמן....

  • @רק-לא-סנופי
    אני מבין שבעיקרון אתה בעד להשקיע בסקטור המוביל, ולשנות כל תקופה.
    רק שאין מה לעשות וחבל שאין בפנסיה כזה מסלול...

    אני יכול לעדכן אותך שיש קרן סל של אנרגיה ארה"ב בכשרות גלאט הון, מספר ניי"ע 1150036. אבל אין לי מידע ע"ז חוץ מזה שבשנתיים האחרונות זה רק בירידות...

    @צמיחה אני יחדד שוב- תפסיקו להסתכל על העבר! תהיו עם הפנים לעתיד!

  • @רק-לא-סנופי
    אני מבין שבעיקרון אתה בעד להשקיע בסקטור המוביל, ולשנות כל תקופה.
    רק שאין מה לעשות וחבל שאין בפנסיה כזה מסלול...

    אני יכול לעדכן אותך שיש קרן סל של אנרגיה ארה"ב בכשרות גלאט הון, מספר ניי"ע 1150036. אבל אין לי מידע ע"ז חוץ מזה שבשנתיים האחרונות זה רק בירידות...

    @צמיחה כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    אני יכול לעדכן אותך שיש קרן סל של אנרגיה ארה"ב

    מה זה אומר "NTR", זה פחות טוב?

  • @רק-לא-סנופי
    אני מבין שבעיקרון אתה בעד להשקיע בסקטור המוביל, ולשנות כל תקופה.
    רק שאין מה לעשות וחבל שאין בפנסיה כזה מסלול...

    אני יכול לעדכן אותך שיש קרן סל של אנרגיה ארה"ב בכשרות גלאט הון, מספר ניי"ע 1150036. אבל אין לי מידע ע"ז חוץ מזה שבשנתיים האחרונות זה רק בירידות...

    @צמיחה ניסיתי להשוות בינה לבין מדד הייחוס, לא הצלחתי כ"כ אולי מישהו יכול לעזור?
    זה נראה קצת מידי מפגר ביחס למדד המקורי.... [אולי בגלל הדמי ניהול או הדיבידנדים]

  • @צמיחה ניסיתי להשוות בינה לבין מדד הייחוס, לא הצלחתי כ"כ אולי מישהו יכול לעזור?
    זה נראה קצת מידי מפגר ביחס למדד המקורי.... [אולי בגלל הדמי ניהול או הדיבידנדים]

    @רק-לא-סנופי

    אני מצטט ממישהו אחר שראיתי שכתב:

    החלפת מדדים ואסטרטגיית השקעה - נשמעת חכמה עד שמבינים מה זה עושה להשקעה שלנו.

    ישראל מתעוררת? נעבור למדד ת"א 125.
    ה־S&P נראה מדשדש? בוא נברח לנאסד״ק.
    אירופה מתעוררת? נחליף ל־MSCI Europe.
    השווקים המתעוררים מזנקים? ננצל את המומנטום.

    נשמע חכם? רק לכאורה.

    🔁 המעבר התמידי בין מדדים נשען על מה שכבר קרה – במקום להסתכל קדימה. זה אולי מפתה, אבל בפועל זו אחת הדרכים הבטוחות לפספס תשואה.

    📊 ברמה האישית של מסחר - ייתכן שיש מקום לגמישות. אבל כשמדובר בפנסיה או השקעות לטווח ארוך - המהלך הנכון הוא להישאר פשוט, סבלני ועקבי.
    הרי כל הנתונים מראים שהמדדים הרחבים, כמו ה־S&P500, מנצחים בעקביות את רוב מנהלי ההשקעות לאורך זמן שמשנים את אסרטגיית ההשקה שלהם חדשים לבקרים.

    📉 משקיע שקונה באופן קבוע – גם בירידות – נהנה מאפקט ממוצע העלות. הוא קונה בזול כשהשוק נופל, ומגדיל את הרווחים כשזה מתאושש.
    לעומתו, מי שקונה רק כשהמדד טס, פשוט משלם ביוקר על תחושת ביטחון מזויפת.

    🧠 לסיכום:
    להחליף מדדים לפי ההצלחה האחרונה זה לא אסטרטגיה – זו תגובה רגשית.
    השקעות לא נמדדות לפי מי ניצח בשנה האחרונה, אל לפי מי ששרד וניצח לאורך עשור.

    אל תרדפו אחרי מה שעלה. תבנו את מה שיישאר.

    עד כאן הציטוט.

    הבעיה שלי היא שאני לא מכיר מישהו שידע להגיד לי מה הולך להיות הסקטור המוביל ב-5 שנים הקרובות. בעצם מצאתי מישהו שיגיד לי להשקיע באנרגיה, אבל אני מקווה שאתה תדע להגיד לי גם בעוד 5 שנים במה להשקיע אז.

  • @צמיחה כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    אני יכול לעדכן אותך שיש קרן סל של אנרגיה ארה"ב

    מה זה אומר "NTR", זה פחות טוב?

    @רק-לא-סנופי כתב ביש כאן מישהו שלא מפחד מאינבידיה?:

    מה זה אומר "NTR", זה פחות טוב?

    אם מדד מסוים מחלק דיבידנדים, מדד NTR יציג את התשואה שהייתה מתקבלת לו הדיבידנדים הושקעו מחדש, אך בניכוי מס במקור שחל על הדיבידנדים.
    https://www.hamichlol.org.il/מדד_השקעה

  • @צמיחה ניסיתי להשוות בינה לבין מדד הייחוס, לא הצלחתי כ"כ אולי מישהו יכול לעזור?
    זה נראה קצת מידי מפגר ביחס למדד המקורי.... [אולי בגלל הדמי ניהול או הדיבידנדים]

    בעצם, זה בגלל שזה חשוף לדולר והשקל עלה...

נושאים מוצעים


  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    49 צפיות
    ד
    אני רוצה לדבר דבר על תחושת חוסר הצדק שמלווה כל אדם שעובד קשה למחייתו כשהוא מביט בעולם ההשקעות. מצד אחד, יש את האדם שקם בכל בוקר, מזיע, פותר בעיות, נותן שירות או בונה מוצר. הוא מחליף את הזמן והאנרגיה שלו בכסף. מצד שני, יש את המשקיע הפסיבי. הוא יושב בבית, אולי אפילו ישן, ובמשך עשורים הוא רואה את ההון שלו צומח ב-10% בשנה בממוצע רק כי הוא מחזיק מדד כלשהו. זה נראה כמו תקלה במערכת. לפי כל היגיון מוסרי, כסף אמור להיות תגמול על מאמץ. אם אדם אחד לא מתאמץ והשני כן, למה שהעולם ייתן להם פרס דומה, או אפילו יתגמל את המשקיע יותר? כדי לפצח את זה, אנחנו חייבים לשאול שאלה פשוטה מה זה בכלל כסף? לפני שנצלול לעומק, צריך להבין מושג יסודי שנקרא " עלות חלופית " זהו המחיר של "הדלת שנסגרה". בכל פעם שאתם בוחרים לעשות דבר אחד, אתם מוותרים על כל שאר הדברים שיכולתם לעשות באותו זמן ובאותו כסף. אם יש לכם 100 שקלים ובחרתם לקנות בהם חולצה, העלות של החולצה היא לא רק ה-100 שקלים, אלא כל מה שהייתם יכולים לעשות איתם ולא עשיתם – למשל, להשקיע אותם או לקנות ארוחה. בכל בחירה בחיים יש ויתור, והוויתור הזה הוא המחיר האמיתי שאנחנו משלמים. ברמה העמוקה ביותר, כסף הוא בסך הכל השפה שבה אנחנו מתרגמים את הוויתורים האלה. כסף הוא לא "דבר" שיש לו ערך בפני עצמו, הוא דרך להעביר ערך מאדם לאדם. כשאתם עובדים, אתם מוותרים על חלק מהחיים שלכם עכשיו על הזמן והנוחות ומקבלים בתמורה "אישור" שמאפשר לכם לקבל בעתיד ערך שמישהו אחר יצר. א ם בניתי למישהו בית, נתתי לו ערך ממשי. בתמורה, הוא נותן לי כסף, שזה בעצם הערך שמישהו אחר נתן לו קודם. מכאן מתחיל המנגנון של שוק ההון. שוק ההון הוא לא מקום שבו כסף "מוליד" כסף משום מקום. שוק ההון הוא מערכת שמחברת בין אנשים שיש להם עודף של "ערך אגור" (כסף שהם עבדו בשבילו ולא בזבזו) לבין חברות שזקוקות לערך הזה כדי לצמוח. כשאתם משקיעים בצורה פסיבית, אתם מעמידים את העבודה שלכם מהעבר לטובת העתיד של מישהו אחר. אבל למה שהשוק ישלם לכם על זה 10% אם אתם "רק יושבים בבית"? התשובה היא שהשוק מוכן לתגמל אתכם ביוקר לא בגלל ששכחתם מהכסף, אלא בגלל שביצעתם עבודה שרוב האנשים נכשלים בה: נשיאת נטל האי-ודאות. הסיבה שהתשואה הזו קיימת היא שהשקעה פסיבית היא לא באמת קלה. אם היא הייתה באמת נטולת מאמץ, התשואה עליה הייתה נשחקת לאפס מזמן. העובדה שהשוק ממשיך לשלם "משכורת" גבוהה למשקיעים פסיביים לאורך עשורים היא ההוכחה לכך שיש כאן מאמץ כביר, גם אם הוא לא נראה כמו זיעה. הקושי הוא לא קושי של עשייה, אלא קושי של אי-עשייה. המוח שלנו מתוכנת להגיב כשיש סכנה, לפעול כשהשוק יורד, ולנסות "לתקן" כשמדברים בחדשות על משברים או על תנודות בדולר. בכל רגע כזה, המשקיע הפסיבי נדרש לשלם מחיר מנטלי כבד: לוותר על תחושת השליטה. הוא צריך לצפות בערך שעליו הוא עמל נשחק על המסך, ולבחור באופן אקטיבי לא לעשות דבר. זו העבודה האמיתית. התשואה היא הפיצוי על כך שהסכמתם להישאר בתוך חוסר הוודאות ולא נשברתם. המערכת מעבירה הון מאנשים תגובתיים שחייבים לפעול ולשנות, לאנשים בעלי משמעת שמוכנים לשאת את מחיר ההמתנה. בסופו של דבר, אין ארוחות חינם. הרווח בבורסה הוא לא מתנה, הוא שכר עבור שירות שקשה מאוד לספק: יציבות פסיכולוגית. אתם לא מרוויחים כי "לא עשיתם כלום", אתם מרוויחים כי הייתם מוכנים להיות בולמי הזעזועים של הכלכלה. ככל שהעולם נהיה רועש ותזזיתי יותר, הערך של היכולת הזו רק עולה והשוק ימשיך לשלם לכם על המאמץ הזה בהתאם. אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 11 הצבעות
    2 פוסטים
    208 צפיות
    פ
    דברים כדורבנות. אם כי יש לתת את הדעת על כך, שהשורש של אי החשיבה שדובר בו במאמר זה, מצמיח גם כן הוצאות שטותיות שאין שום בר דעת שמסכים אליהם, כמו ההוצאות על התזמורות בחתונה לזמרים כמעט בני עשרה, שמנגנים ושרים בצורה הפשוטה ביותר, וגובים הון תועפות, ועוד כהנה רבות, וכדי לממן את הבלים אלה, צריך לשבת בכולל כחצי שנה, או שתיים שלש משכורות של אשה שמתפרנסת בצורה סבירה וממוצעת.
  • 1 הצבעות
    41 פוסטים
    2k צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @השומר המנכל״ים צריכים להרוויח הם לא צריכים מכפילי רווח
  • 0 הצבעות
    37 פוסטים
    3k צפיות
    טריידרט
    אחרי שקבעו שעבודה היא חוסר ביטחון, שוק ההון זה הימורים, וחיסכון זה כפירה – הם מציעים ייעוץ "בלי אינטרסים", כדי לוודא שהמסלול שלך יניב מספיק... להחזיר את ההלוואה שהם נתנו לחתונה של הילדים שלך...
  • 0 הצבעות
    33 פוסטים
    1k צפיות
    ל
    https://www.bizportal.co.il/marketopionion/news/article/20027734 נחשב אדם חכם