האסטרטגיה בשוק ההון!

[הגיוני+]

@שבתי-בבית-ה
אמת שיש חילוק. אך למה הוא מחלק?
מה זה משנה אם זה רווח או קרן?
גם את הקרן הרווחת מתישהו, וגם הרווח יהפוך לקרן.
אנחנו עם הפנים קדימה, לא מעניין איך השגנו את הכסף.
לא כך @צמיחה ?!

[צמיחה]

@הגיוני
ברעיון אתה צודק,
זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

אבל עדיין בפועל ההסתכלות של הרבה אנשים היא יחסית להפקדת הקרן.
יותר קל להפסיד את התשואה, והרבה יותר קשה רגשית להפסיד את הקרן.

[הגיוני+]

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

יותר קל להפסיד את התשואה, והרבה יותר קשה רגשית להפסיד את הקרן.

יש לי מטפל רגשי מצויין עבורם מי שרוצה אשלח לו באישי...
אני מדבר רק מבחינה מקצועית רווחית.

[אבי ר.]

@הגיוני
אני לא חושב שמדובר כאן רק על משהו רגשי,
אלא שיש הבדל בין אם תאמר לאברך (שגם ככה איך שהוא סוגר את החודש) תחסוך כסף ותשקיע ע"מ לחתן בכבוד,
שאם זה לתקופה קצרה והקרן בסיכון אתה לא יכול לומר לו לעשות את זה, (הגם שרוב הסיכויים שירוויח)
משא"כ אם הוא כבר מושקע בשוק ההון ויש לו שם סכום שהוא לא צריך אותו כרגע אלא בעוד 7 שנים,
לא נאמר לו להוציא את זה עכשיו למסלול בסיכון מופחת כיון שרוב הסיכויים שהוא ירוויח יותר בסיכון מוגבר.

אלא כשמתקרב ממש לתקופה שיצטרך את הסכום אז וודאי צריך לשקול להעביר לסיכון מופחת,
אלא שכמובן זה תלוי כל אחד לפי מצבו ומצב השוק שיהיה אז.

[הגיוני+]

@אבי-ר.
ההבדל שאני רואה:

אופציה א.
@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

לתקופה קצרה

אופציה ב.

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

שהוא לא צריך אותו כרגע אלא בעוד 7 שנים,

הא?
אז אם ב"תקופה קצרה" התכוונת גם ל7 שנים,
אשמח אם תסביר יותר את החילוק.

[הגיוני+]

@צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

ברעיון אתה צודק,
זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

שמח שמישהו פה סופסוף מבין את הרעיון הזה.
אם כך,
אתה מסכים עם "שאלת האשכול"- מהי האסטרטגיה הנכונה בשוק ההון,
מתי להכנס ומתי לצאת, שזה מאד מעורפל?
א"כ מקפיץ שוב...
כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

המהפכה החרדית בשוק ההון מבוססת על המחקרים שמראים שהשקעה במדדי מניות- אפי' בסיכון מוגבר- לטווח ארוך איננה מסוכנת, לפי סטטיסטיקות של תשואות עבר שבדקו את כל אופציות המדידה של טווחי זמן של 20 שנה ולא מצאו הפסד.
ומכאן באה ההמלצה של ארגון בנקל (ודומיו) למי שיש לפניו 20 שנים עד לנישואי ילדיו בעז"ה, שיניח את כספו המיותר ככל שישנו, בסיכון מוגבר, לצורך הענין במדד הs&p 500.
עד כאן הכל נשמע טוב ויפה.
אך חולפת לה שנה, ועומד עכשיו אותו אברך צעיר וחושב - הרי נותרו לי רק 19 שנים עד לנישואי הילדים, האם עדיין חכם להשאיר את כספי במסלול בסיכון מוגבר שהסטטיסטיקות כבר לא שוללות את הסיכון שאפסיד?
או שעלי להעביר את הכסף למסלול סולידי יותר ויותר ככל שהזמן עובר.
ואם נכונים הדברים, אז מי שנמצא בדיוק 20 שנים לפני, ורוצה להיצמד למחקר שמרגיע אותו מהסכנה רק אם יש לו 20 שנה לפניו (כמובן ש20 שנה לאו דוקא, יש מחקרים ותאוריות נוספות וכל אחד שיקח מה שמתאים ונכון עבורו. רק לצורך הדוגמא),
אם כן לכמה זמן יניח את כספו בסנופי? ליום אחד?! כיון שאחריו כבר לא נשארים לו 20 שנה שלמות.
אם כן איפה אפקט הריבית דריבית אשר כולם מנפנפים בו. הרי בינינו, כמה אפשר להרוויח בסנופי בשנה או בכמה שנים בודדות כשמדברים על אברך צעיר שקנה במיטב כספו דירה ועוד משלם משכנתא?
(האם באמת יש דרך לעשות 400% תשואה ב20 שנה בצורה בטוחה?)
@ארגון-בנקל ו @מונטיפיורי, אשמח לתשובתכם המחכימה.

אולי יש פה עוד מישהו שיכול לעזור לי?

[עומק הסיכוי]

@הגיוני אף אחד לא יכול לענות לך
כי יש אין ספור שיטות ווויכוחים האם השיטות לגטמיות

[הגיוני+]

@עומק-הסיכוי
תן שיטה אחת.

[עומק הסיכוי]

@הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

[הגיוני+]

@עומק-הסיכוי
לא הבנתי.
אשמח לתוספת ביאור שתתאים לשכלי הדל.

[אבי ר.]

@הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

אשמח אם תסביר יותר את החילוק.

לא הבנתי מה לא הובנתי?!

[עומק הסיכוי]

@הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

לא הבנתי.

מה בדיוק לא הבנת? יהיה לי יותר קל להסביר

[הגיוני+]

@עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

@הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי

אתה מדבר על מסחר אקטיבי.
אני מדבר על "האסטרטגיה של ההשקעה הפאסיבית"- כפי שניתן לראות לעיל.

@עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

מה כוונתך?
אני שאלתי מה האסטרטגיה שלך?
התשובה-

[הגיוני+]

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

לא הבנתי מה לא הובנתי?!

את החילוק.

[עומק הסיכוי]

@הגיוני
לא רק מסחר.
יש השקעות מומנטום שמבוססות על ניתוח טכני.

לא דיברתי על שלי דווקא, כנראה שלא הבנתי אותך וקישרתי את דבריך עם האשכול האחר

[אבי ר.]

@הגיוני
אני ינסה להסביר שוב, מקווה שהפעם זה יהיה מובן יותר.

כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,
אלא שאתה אומר לו שהוא צריך להתכונן לעתיד ולכן צריך להשקיע,
זה נכון כשאנו מניחים שיהיה לו מזה רווח,
וזה יביא את התועלת הרצויה,
משא"כ כשיש סיכון שאולי אפי' יפסיד את הקרן אף אחד לא יאמר לו שילך להשקיע.

אבל כשבתחילת הדרך היתה תקופה ארוכה להשקעה שאז אנו רואים שוודאי יהיה לו רווח,
אנו אומרים לו לך תשקיע, אפי' שזה ע"ח.... כי זה שווה את הרווח.

וכאן אתה מגיע ושואל א"כ כשהוא עומד כמה שנים לפני התקופה שבה הוא יצטרך את הכסף,
שכפי שאנו רואים כבר יכול להיות לו סיכון על מה שצבר עד עכשיו,
אולי א"כ נאמר לו שיעביר את הכסף למסלול בסיכון מופחת??

התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

אלא שזה וודאי שכשממש קרובים לתקופת המשיכה והמניות לא בירידה,
אז וודאי יהיה מומלץ לשמור יותר על הכף כדי שלא יצטרך למשוך אותו בירידה,
אבל זה כבר תלוי כל אחד ואחד לפי מצבו,
שאחד שיש לו אופציה להוציא הלוואה יכול להמשיך עם ההשקעה,
או באם יוכל לדחות את ההתחייבות, (כמו לסכם עם המחותן שכרגע המניות בירידה ואם ימתין יוכל לתת לזוג יותר)
ג"כ יכול להמשיך להשקיע,
משא"כ אחד שוודאי שיהיה חייב את הכסף.

[הגיוני+]

@אבי-ר.
שומע, אבל...

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,

@אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

למה ברור לך שמי שעומד להשקיע אין לו כסף, ומי שמושקע כבר יש לו כסף ואין זה נצרך למחייתו?
זה יכול להיות הפוך.
אתה מחלק בין מי שמשקיע ע"ח המחיה שאז לא ישקיע לתקופה קצרה לבין מי שמשקיע לא ע"ח המחיה שאז גם בתקופה קצרה שווה לקחת סיכון (אא"כ היא קצרה ממש. כמו שכתבת),
זה הגיוני,
אבל ממש לא חושב שזה תלוי בתחילת השקעה לאמצעה או סופה, זה תלוי נטו במצב הכלכלי של המשקיע.
לא כך?

[אבי ר.]

@הגיוני
לא היתה כוונתי לחלק בין אם יש לו כסף או שלא,
אלא לחלק בין למה מיועד הכסף,
(גם אחד שחסך 100,000 ש"ח לצורך שיפוצים או קנית רכב וכדו'
לא הייתי אומר לו להשקיע את הכסף הזה לסך שנים שבהם יש סיכון על הקרן)
שאם זה כסף שכבר נמצא בשוק ההון הוא לא מיועד למחיה כרגע,
אלא להיות מושקע עד חתונות הילדים וכדו'
ולכן אם הוא לא במצב שממש בקרוב יצטרך את זה הרי שישאיר בשוק שימשיך להרוויח.

נ.ב. טענתך נכונה לגבי אחד שלא מוכן לקחת שום סיכון,
והוא מוכן להשקיע ל20 שנה כי בזה אמרו לו שאין שום סיכון על הקרן,
שזה מאוד נכון שגם אם מגיע שלב שיש סיכון מסוים על הקרן שהצטברה,
שיעביר את הכסף לסיכון מופחת.

[בוטח בה']

@הגיוני
ממש לא ברור למה אתה מתעקש עם השאלה שלך
ענו לך את ההגיון הפשוט שאתה משקיע פאסיבית ואתה מפקיד נניח 100,000 ש"ח בשוק ההון אתה מסתכל על כל תקופת ההשקעה כמקשה אחת וזהו ומה שמעניין אותך זה לשכוח מהכסף והסכום שיצא בסוף התקופה
זה האסטרטגיה הפאסיבית
נכון שאולי אם תוציא בשיא תרוויח יותר אבל מדובר לאנשים שלא מעונינים
ולא בנויים להתעסק עם מסחר פעיל וכל מה שזה אומר (הציעו כאן טיפול רגשי, במסחר עצמאי זה נצרך יותר)
אז שמים סכום בקופת גמל/קרן השתלמות ובסוף התקופה מוציאים אותו עם רווח של מאות אחוזים (ריבית דריבית)
אם היו סוחרים בו ומושכים ומפקידים לפי תחזיות שונות היו מרוויחים יותר?
אולי. אבל גם אולי היו מפסידים יותר
לכן מומלץ למשקיע הפאסיבי לא להסתכל על זה כהרווחתי סכום ועכשיו הפסדתי אותו אלא כמה הרווחתי ביחס לקרן שזה כסף שבאמת עבדת עליו

ד"א שוק ההון זה לא משהו שיש מישהו בעולם שיודע לחזות
(אולי חוץ מגורמי השפעה לדוג' מי שסוחר שם במיליארדים)

[הגיוני+]

@בוטח-בה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

@הגיוני
ממש לא ברור למה אתה מתעקש עם השאלה שלך
ענו לך את ההגיון הפשוט שאתה משקיע פאסיבית ואתה מפקיד נניח 100,000 ש"ח בשוק ההון אתה מסתכל על כל תקופת ההשקעה כמקשה אחת וזהו ומה שמעניין אותך זה לשכוח מהכסף והסכום שיצא בסוף התקופה
זה האסטרטגיה הפאסיבית
נכון שאולי אם תוציא בשיא תרוויח יותר אבל מדובר לאנשים שלא מעונינים
ולא בנויים להתעסק עם מסחר פעיל וכל מה שזה אומר (הציעו כאן טיפול רגשי, במסחר עצמאי זה נצרך יותר)
אז שמים סכום בקופת גמל/קרן השתלמות ובסוף התקופה מוציאים אותו עם רווח של מאות אחוזים (ריבית דריבית)
אם היו סוחרים בו ומושכים ומפקידים לפי תחזיות שונות היו מרוויחים יותר?
אולי. אבל גם אולי היו מפסידים יותר
לכן מומלץ למשקיע הפאסיבי לא להסתכל על זה כהרווחתי סכום ועכשיו הפסדתי אותו אלא כמה הרווחתי ביחס לקרן שזה כסף שבאמת עבדת עליו

ד"א שוק ההון זה לא משהו שיש מישהו בעולם שיודע לחזות
(אולי חוץ מגורמי השפעה לדוג' מי שסוחר שם במיליארדים

אפתח בנתון עליו אין מקום לויכוח, והוא, שהכתיבה שלך יפה.
ועכשיו לנתון עליו יש מקום לויכוח...
אני לא מבטל את דבריך לגמרי, כי יש מקום להסתכלות שלך.
אבל אני ממש מצטער...
תרשה לי ולכל מי שחושב כמוני להמשיך בגישה שונה משלך.
ובקיצור,
לא ענית על השאלה, אלא אתה אומר שניתן להסתכל על זה בצורה שונה שבה "קושיא מעיקרא ליתה".
בנוסף, אם ההסתכלות שלך על האסטרטגיה הפאסיבית היא עם ראש בקיר- "אני מוציא את הכסף ביומא דמישלם עשרין שנין ויהי מה",
מה תעשה אם כמה ימים לפני סיום התקופה תצאנה תחזיות דוביות על התרסקות בטווח הזמן המיידי,
האם גם אז נכון להשאיר שם את הכסף?!
אלא מה,
ברור שגם ה"אסטרטגיה הפאסיבית" שדרך אגב עם כל פשטותה וקלות הביצוע שלה היא גאונית,
עכ"פ לעניננו א"א ללכת איתה עם ראש בקיר,
רעיון האסטרטגיה הזאת הוא שבתקופה כ"כ ארוכה אתה יכול להיות רגוע שגם אם תהיה נפילה השוק לא יישאר בשפל הזה עד שתוציא,
אלא הוא יתן עליות כנגד ההתרסקות או לפניה או אחריה, שיתקנו את הנפילה.
ולכן אם נכנסת ומיד היתה נפילה או לאחר זמן קצר, אז תשאיר את הכסף ואתה יכול להיות רגוע שהוא יתקן את עצמו ולא תפסיד,
אבל אם עברו כמה שנים טובות והשוק רק עלה לפי הממוצע שלו, וכ"ש אם הוא נתן קפיצה מעל לממוצע, ונשארו לך עוד כמה שנים עד לסיום התקופה, שאז תצטרך את הכסף, אני לא רואה סיבה שלא לחשב מסלול מחדש (וכן, אני מדבר על מי שלא מעוניין בהתעסקות ולא מאמין במסחר פעיל ובתחזיות שוק- המשקיע הפאסיבי),
האם שווה להשאר על סיכון מוגבר למשך מספר שנים בודדות בהן כבר אין לך את ההבטחה שאם השוק יירד הוא יספיק לתקן את עצמו ביחס למה שהוא עכשיו
נכון, ביחס לקרן יש לך את ההבטחה שהוא יתקן את עצמו להיות מה שהיה כאשר הפקדת, לפני מספר שנים טובות, ולא תפסיד את הקרן,
ולכן מה??
להסתכן בלהפסיד את כל מה שהרווחת עד עכשיו, שהוא כסף שלך לכל דבר?!
מה זה משנה אם אתה נכנס עכשיו להשקעה או שאתה נמצא בה כבר כמה שנים?!