השקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]

[הקוד הפיננסי]

@צמיחה אני כמובן לא מדווח על הכנסות שלה כי אני לא צריך לדווח למיטב ידיעתי (ובנתיים אין לי רווח מלדווח הכנסות שלה)
אין לה חשבון פרטי אלא רק משותף איתי ולכן שאלתי
הקרן השתלמות הוא כמובן על שמה

[צמיחה]

@הקוד-הפיננסי
אז שהיא תפתח חשבון בנק על השם שלה, ושם תקנו קרן כספית, וכן כל ההשקעות יהיו על השם שלה.
כמובן שלא המלצתי.

[שמיל שמיל]

@הקוד-הפיננסי
בעיקרון אין לך צורך לדווח עליה אא"כ תגדיר אותה כתושב לענין מס
ואם תשאל למה לי להגדיר אותה כתושב לענין מס מה הרווח שלי מזה
התושבה היא שבאופן רגיל זה לא משתלם אא"כ אין לך הכנסה [אם אתה אברך] ומעונין לעשות אזרחות לילדים ולקבל עליהם מענק שנתי ע"מ לקבל את ההחזר הזה תצטרך לצרף אותה לדוח ולהכפיף אותה לחוקי המס האמריקאים
בהקשר לשאלתך כפי ש@צמיחה כתב לך, לרכוש דרך הבנק קרן כספית נחשב כהשקעה משותפת ובעייתית, הפתרון הוא לרכוש מחשבון בנק שנמצא על שמה או דרך חשבון השקעות שעל שם האישה, הבעיה היא שלמיטב ידיעתי בתי ההשקעות הישראליות לא יתנו לך להעביר מחשבון משותף ולרכוש שם קרנות כאלו כך שבלאו הכי הפתרון היחיד הוא דרך חשבון בנק ישראלי שכבר קל יותר להשקיע דרך שם.
קרן השתלמות ברור שאין בעיה [השאלה שצריך לבדוק במועד הפדיון האם זה משנה אם אתה מעביר את זה לחשבון המשותף או לא, לכאו' לא אין לי מידע בענין]

[צמיחה]

@שמיל-שמיל
ועדיין מסתבר שכדאי להיזהר, ובעת משיכת כספי קרן השתלמות שייכנסו לחשבון הבן זוג שאין לו אזרחות ארה"ב, ואין ענין להכניס את זה לחשבון המשותף.

[המסייע]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

מעונין לעשות אזרחות לילדים ולקבל עליהם מענק שנתי ע"מ לקבל את ההחזר הזה תצטרך לצרף אותה לדוח ולהכפיף אותה לחוקי המס האמריקאים
איפה אפשר לברר את הכדאות לעשות אזרחות לילדים ולקבל מענק עבודה משם
או מענק טרמפ למיניהם

[המסייע]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

1 השקעה לטווח קצר, אם אנחנו מעוניינים להניח כסף לטווח קצר הדרך הטובה ביותר עבורנו תהיה לקנות קרן כספית בה נוכל להניח כל סכום שהוא לכמה זמן שאנו מעוניינים ולמשוך במועד שאנו מעוניינים [וגם שיעור המיסוי בד"כ פחות מפקדון בנקאי] ולקבל ע"פ רוב את הריבית הממוצעת במשק בדמי ניהול אפסי

איך אפשר לדעת שאין בעיה של ריבית בקרן כספית

[צמיחה]

@המסייע
בשביל זה יש כשרות

[אברהם ק]

אני מצטט כאן מהמדריך למשקיע האמריקאי, בו נאמר א'. קרן השתלמות לשכירים אינו כלול בPFIC ב'. השקעה במניות הנפוצות אינה כלולה בPFIC:

להלן הציטוט-
מס ההכנסה האמריקאי לא רוצה שאזרחים אמריקאים ישקיעו בנכסים זרים אלא רק בנכסים אמריקאים ויש אפילו חוק למען המטרה הזאת שנקרא Passive Foreign Investment company או בקצרה PFIC.

מה כולל PFIC?
קרנות סל ישראליות ואיריות, קרנות נאמנות, קרנות כספיות, גמל להשקעה, אפילו פנסיה, השתלמות וגמל (אם אתם שכירים אז זה בסדר אבל צריך לדווח), כלומר כמעט כל מה שלא הופק בארה”ב.

מה אומר החוק?
אם אתם אזרחים אמריקאים ומחזיקים נכס זר שמוגדר PFIC מס ההכנסה האמריקאי ירצה כל שנה מס (יכול להגיע ל39%) על הרווחים שיצרתם גם אם לא מכרתם/מימשתם את ההשקעה! (דרמטי אני יודע)
מה הפתרון?
להשקיע אך ורק בנכסים אמריקאים או נכסים שלא מוגדרים PFIC
קרנות סל אמריקאיות
יש המון המון קרנות סל אמריקאיות, דמי הניהול מאוד נמוכים, האחזקה היא פיזית (כלומר קונים את המניות שבמדד) והקרנות מחלקות דיבידנדים (כלומר תקבלו כסף לחשבון המסחר אחרי 25% מס)
כמה דוגמאות לקרנות אמריקאיות המחקות מדדים מוכרים:
סימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%

[אברהם ק]

כמה ידיעות-

א'.
לבני זוג אזרחי ארה"ב עד סכום של 97,600$ בשנה אין חובת מס מהכנסות הכולל גם רווחים בשוק ההון, לדוגמא- אם הכנסתך הרגילה בשנת מכירת המניות היתה בסך $40,000, והרווח ממכירת המניות הוא $40,000, לא תשלם מס רווח הון בכלל.
אם הכנסתך הרגילה היתה בסך $70,000, והרווח מהמכירה הוא $70,000, תשלם 15% מס רק על החלק של הרווח שמעל $96,700, כלומר $43,300, מה שאומר שחובת המס שלך תסתכם ב$6,495.

ב'.
שיעור המס האמריקאי על רווחי הון ממכירת מניות אחרי החזקה בהן של יותר משנה הוא 15% (בדרך כלל). שיעור המס הישראלי הוא 25%. בעקבות זאת יש שמשקיעים ישירות בארה"ב ומשלמים רק את המס האמריקאי, בלי לדווח לרשויות בישראל [לא כתבתי ...].

ג'.
בארה"ב יש משהו דומה לקרן השתלמות בשם Roth IRA, הרווחים על ההשקעה בחשבון כזה פטורים ממס בתנאי שהמושך הוא מעל גיל 60 וההשקעה היא בת חמש שנים. את הקרן אפשר למשוך תמיד בלי לשלם מס, אבל הרווחים כפופים לתנאים הנ"ל.

[אברהם ק]

@המסייע
יש משרד חרדי מומלץ במודיעין עילית בשם "מנדלסון" m9744467@gmail.com
טלפון089744467

[המסייע]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

3 השקעה דרך קרן השתלמות או קרן הפנסיה [לשכירים בלבד]

יפה מאוד מה שכתבתם אבל לא יצא ברור מה עם בעלי עסק עם אזרחות חו"ל לשני ההורים האם משתלם להם קרן השתלמות או לא

[שמיל שמיל]

@המסייע
חוקית יהיה להם בפשטות בעיה לפתוח קרן השתלמות רגילה [אא"כ הם יעשו את זה בניהול אישי], בפועל הרבה פותחים קרן השתלמות רגילה ונסמכים על כך שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך, מה גם שמדובר במוצר דומה לקרן השתלמות לשכירים שבה אין בה בעיה, אך צריל להבין שיש בזה נקודת סיכון וכל אחד יקח את זה לשיקוליו.

[אברהם ק]

מה הכוונה "בפועל הרבה פותחים קרן השתלמות רגילה ונסמכים על כך שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך"? אתה מתכוון פותחים קרן השתלמות בלי לדווח שהם אזרחים? תכלס' אני לא מבין מה החשש- א'. במקרה הגרוע יש חובת מס לארה"ב על סך 15% שזה עדיף מהשקעה רגילה עם חובת מס של 25% . ב'. ניתן למשוך את הכסף באופן שהרווחים מההשקעה בצירוף הרווחים השנתיים לא עוברים את ה96,700 $ השנתי שאז אין חובת מס לארה"ב כלל????

[סייעתא דשמיא]

@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

א'. במקרה הגרוע יש חובת מס לארה"ב על סך 15% שזה עדיף מהשקעה רגילה עם חובת מס של 25%

כנראה לא הבנת על מה מדובר. החשש הוא לא ממס רווח הון רגיל שכמו שכתבת אכן בארה"ב הוא נמוך יותר מבארץ ועומד רק על 15%, אלא על מס PFIC, במס זה פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן.
תראה כאן וכאן מה שכתבתי בעניין.

[הקוד הפיננסי]

אם רק אחד מבני הזוג אזרח ארה"ב, והקרן השתלמות ע"ש השני שהוא אזרח ישראל בלבד,
יש חובת דיווח?

[סייעתא דשמיא]

@הקוד-הפיננסי כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

אם רק אחד מבני הזוג אזרח ארה"ב, והקרן השתלמות ע"ש השני שהוא אזרח ישראל בלבד,
יש חובת דיווח?

אין בעיה, בהנחה שאין לו מספר ITIN.

[מפתח_בינה]

@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

כמה ידיעות-

א'.
לבני זוג אזרחי ארה"ב עד סכום של 97,600$ בשנה אין חובת מס מהכנסות הכולל גם רווחים בשוק ההון, לדוגמא- אם הכנסתך הרגילה בשנת מכירת המניות היתה בסך $40,000, והרווח ממכירת המניות הוא $40,000, לא תשלם מס רווח הון בכלל.
אם הכנסתך הרגילה היתה בסך $70,000, והרווח מהמכירה הוא $70,000, תשלם 15% מס רק על החלק של הרווח שמעל $96,700, כלומר $43,300, מה שאומר שחובת המס שלך תסתכם ב$6,495.

מעניין, אבל השקעות PFIC מוחרג מזה? לדוגמא אם אני קונה קרן כספית בסכומים נמוכים שכולל כל ההכנסות שלנו (בני זוג אמריקאיים) לא עולה על 97,600$ שנתי, זה עדיין ממוסה בצורה דרקונית?

[אברהם ק]

ציטטתי לעיל את המדריך למשקיע האמריקאי בו נאמר שאין בעיה אם PFIC כאשר ההשקעה היא ב-
בסימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%

כך שאם חסכון לכל ילד קרן השתלמות או מה שזה לא יהיה מושקע במדדים הנ"ל אין בעיה.
לא מבין למה שוב ושוב כותבים כאן שיש בעיה עם PFIC בלי להציע את הפתרון הפשוט הזה?

[אברהם ק]

@מפתח_בינה
לא יודע.

[סייעתא דשמיא]

@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

ציטטתי לעיל את המדריך למשקיע האמריקאי בו נאמר שאין בעיה אם PFIC כאשר ההשקעה היא ב-
בסימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%

כך שאם חסכון לכל ילד קרן השתלמות או מה שזה לא יהיה מושקע במדדים הנ"ל אין בעיה.
לא מבין למה שוב ושוב כותבים כאן שיש בעיה עם PFIC בלי להציע את הפתרון הפשוט הזה?

אני יעשה סדר.
לכל קרן סל / נאמנות יש שני מאפיינים; הראשון מה הבית של הקרן, זאת אומרת היכן הקרן מונפקת, והשני אחרי איזה מדד הקרן עוקבת.
ישנם קרנות שמונפקות באמריקה אך עוקבות אחרי מדדים באירופה לדוגמא, וישנם קרנות שמונפקות בארץ אך עוקבות אחר מדד אמריקאי. מקום ההנפקה ומדד העקיבה הם שני דברים שונים לחלוטין.
עכשיו, מס PFIC חל על כל קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב, ולא משנה אחרי איזה מדד היא עוקבת. זאת אומרת, קרן שמונפקת לצורך הענין בישראל אפילו שהיא עוקבת אחרי מדד S&P 500 ובעצם משקיעה בארה"ב היא עדיין בכלל מס PFIC כיון שהיא הונפקה מחוץ לארה"ב.
וכן להיפך, קרן שהונפקה בארה"ב גם אם היא עוקבת אחרי מדד מחוץ לארה"ב היא לא בכלל מס PFIC, כמו קרן VT שהזכרת, שהיא עוקבת אחרי מדד לא אמריקאי ובכל זאת כיון שהיא מונפקת בארה"ב היא לא בכלל מס PFIC.
בקיצור, לא המדד משנה לגבי מס PFIC אלא מקום ההנפקה. למה זה ככה? בגלל מס דיבידנדים, שקרנות שמונפקות בארה"ב הן מחלקות ולא צוברות וממילא המס משולם מיד, אבל זה כבר פחות משנה עכשיו.
לכן, נכון שהקרנות שהזכרת - VOO, VT, ו-QQQM - הן לא בכלל מס PFIC, אבל הסיבה היא בגלל שהן מונפקות בארה"ב, משא"כ כל הקרנות השתלמות וחסכון לכל ילד הם קרנות נאמנות שהונפקו בישראל, ולפיכך הגם שהמדד הוא אותו מדד עליהם יהיה מס PFIC.
דרך אגב, נקוט כלל זה בידך; קרן שהסימול שלה הוא במספרים בד"כ היא קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב ובכלל מס PFIC, וקרן שהסימול שלה הוא באותיות היא קרן שמונפקת בארה"ב ולא בכלל PFIC. ככלל, כל הקרנות פנסיה / השתלמות/ גמל / חל"י הם קרנות נאמנות שמונפקות בישראל.