דילוג לתוכן

ריבית בנק ישראל וריבית הפריים

נדל"ן
48 10 435 10
  • ועכשיו תשאל את 'רבינו' מה הוא ממליץ לקחת היום?

    (אין שום וויכוח על הנתונים שהיו, השאלה היא מה זה קשור לעתיד?!

  • ועכשיו תשאל את 'רבינו' מה הוא ממליץ לקחת היום?

    (אין שום וויכוח על הנתונים שהיו, השאלה היא מה זה קשור לעתיד?!

    @אבי-ר. כתב בריבית בנק ישראל וריבית הפריים:

    ועכשיו תשאל את 'רבינו' מה הוא ממליץ לקחת היום?

    (אין שום וויכוח על הנתונים שהיו, השאלה היא מה זה קשור לעתיד?!

    לא חושב שהוא נביא...
    אבל גם לפני 20 שנה אמרו שאני משוגע כשלקחתי הכל פריים. (בעצת אותו חכם)
    אבל שואל... רק צריך לדעת שהשאלה שונה מהותית. היסטורית יש לו נתונים. לנחש מה יהיה הוא יכול להעתיק מיועצים למיניהם

  • הנה "נבואת" הג'מיני
    היום, בשונה מבעבר, הפריים פחות אטרקטיבי כמרכיב יחיד בגלל רמתו הגבוהה. עם זאת, אם התחזיות הן שהריבית בשיאה ומכאן היא רק תרד, מסלול הפריים עשוי להיות המשתלם ביותר בטווח הארוך.

    מנגד, מי שזקוק לשקט נפשי ותכנון תקציבי מדויק ל-5 השנים הקרובות, ימצא במל"צ פתרון עדיף, גם אם הוא עלול לעלות קצת יותר בסיכום הכולל.

    מצחיק

  • @אבי-ר. כתב בריבית בנק ישראל וריבית הפריים:

    ועכשיו תשאל את 'רבינו' מה הוא ממליץ לקחת היום?

    (אין שום וויכוח על הנתונים שהיו, השאלה היא מה זה קשור לעתיד?!

    לא חושב שהוא נביא...
    אבל גם לפני 20 שנה אמרו שאני משוגע כשלקחתי הכל פריים. (בעצת אותו חכם)
    אבל שואל... רק צריך לדעת שהשאלה שונה מהותית. היסטורית יש לו נתונים. לנחש מה יהיה הוא יכול להעתיק מיועצים למיניהם

    @מבין-עניין כתב בריבית בנק ישראל וריבית הפריים:

    לא חושב שהוא נביא...

    הוא לא נביא, הוא 'חכם' ואני 'תלמיד חכם'...

    לגבי מה שנכתב על מיחזור הכוונה שבאמת אז כשהפריים היה נמוך יותר היה עדיף לקחת פריים, אבל כשהוא עלה ועבר את המל"צים היה צריך למחזר, (ומי שאז לקח לא לקחת פריים (באופן כללי)) וגם היום ניתן לקחת מל"צ וכשהפריים ירד למחזר לפריים, אין דין להישאר עם אותה משכנתא לכל אורך התקופה, ועל זה נאמר שמי שהיה ממחזר היה מרוויח יותר ממי שהיה נשאר בפריים.

  • @מבין-עניין כתב בריבית בנק ישראל וריבית הפריים:

    לא חושב שהוא נביא...

    הוא לא נביא, הוא 'חכם' ואני 'תלמיד חכם'...

    לגבי מה שנכתב על מיחזור הכוונה שבאמת אז כשהפריים היה נמוך יותר היה עדיף לקחת פריים, אבל כשהוא עלה ועבר את המל"צים היה צריך למחזר, (ומי שאז לקח לא לקחת פריים (באופן כללי)) וגם היום ניתן לקחת מל"צ וכשהפריים ירד למחזר לפריים, אין דין להישאר עם אותה משכנתא לכל אורך התקופה, ועל זה נאמר שמי שהיה ממחזר היה מרוויח יותר ממי שהיה נשאר בפריים.

    @אבי-ר.
    ריבית הפריים לא הייתה נמוכה לפני 20 שנה היא הייתה 6%.
    והנה לך בדיקה לפני 30 שנה כשהריביית הייתה דו ספרתית

    להלן פירוט הריביות והאירועים הכלכליים שהשפיעו על הלווה של 1996:

    1. שנות ה-90 המאוחרות: המבחן של הפריים
      בשנת 1996, ריבית בנק ישראל הייתה סביב $15%$. לווה שלקח פריים שילם החזר חודשי שהיה כמעט כפול מזה של לווה במסלול צמוד מדד.
      • ההימור: מי שבחר בפריים "דימם" מזומנים בשנים הראשונות.
      • המשבר של 2002: במהלך האינתיפאדה השנייה והפיחות החד בשקל, הריבית זינקה שוב ל-$9%$. לווה הפריים שוב ספג מכה, בעוד לווה המל"צ היה מוגן זמנית בתוך תחנת ה-5 שנים שלו.
    2. העשור השני (2006-2016): המהפך הגדול
      כאן לווה הפריים התחיל "לנצח". הריבית החלה לרדת בעקביות.
      • משבר 2008: הריביות בעולם קרסו. לווה הפריים מצא את עצמו משלם פחות מ-$2%$ ריבית, בעוד שלווה המל"צ, שמיחזר ב-2006 או ב-2011, היה "נעול" על ריביות עוגן גבוהות יותר (סביב $4%-5%$).
    3. העשור האחרון (2016-2026): סגירת החוב
      • לווה הפריים: ניצל את השנים 2016-2022 כדי לחסל כמעט את כל הקרן שלו בריבית אפסית. כשריבית הפריים עלתה ב-2022, נשארו לו רק 4 שנים לסיום. מכיוון שהקרן הייתה קטנה מאוד, העלייה בהחזר החודשי הייתה זניחה בשקלים.
      • לווה המל"צ: המשיך לשלם ריביות גבוהות יותר לאורך כל הדרך. גם במיחזור של 2016 ושל 2021, הוא קיבל ריבית שהייתה גבוהה מהפריים של אותה תקופה.

    טבלת השוואת "נקודות כאב" (על הלוואה של 500,000 ש"ח):
    תקופה לווה פריים (לא צמוד) לווה מל"צ (משתנה כל 5)
    1996-2001 סבל קיצוני (ריבית דו-ספרתית) תשלום יציב אך גבוה
    2002-2008 הקלה הדרגתית תשלומים בינוניים
    2009-2022 "חגיגה" (כמעט 0% ריבית) תשלום גבוה פי 3 מהפריים
    2023-2026 עלייה בסוף הדרך יציבות יחסית
    השורה התחתונה:
    לווה הפריים של 1996 שילם בסופו של דבר מאות אלפי שקלים פחות מלווה המל"צ. ה"פרס" על כך ששרד את הריביות המטורפות של שנות ה-90 היה מחיקה מהירה של החוב בעשורים שלאחר מכן.

    ברור שאפשר למחזר ולמחזר... אבל המציאות שאף אחד לא עוקב כל שנה אחרי המשכנתא ולא ממחזרים כל שנתיים. לכן למי שלא כל הזמן עוקב מסלול הפריים בסופו של דבר משתלם יותר.

    זה כל מה שאמרתי שלטווח של כל המשכנתא מי שבחר פריים הרוויח

  • אין לי מה להאריך בדיבורים, נראה לי שמי שרוצה להבין הבין.

  • אין לי מה להאריך בדיבורים, נראה לי שמי שרוצה להבין הבין.

    @אבי-ר. אתה כמובן רשאי להפסיק לעקוב, אבל לא יכול התאפק. מי שירצה יקרא -

    הנה השאלה הנוספת ששאלתי את ג'מיני:
    תעשה לי סימולציה של מישהו שלקח לפני 20 שנה ומיחזר כל 5 שנים לפי מה שהכי טוב ברגע המיחזור. עבר מפררים למל"צ ולהיפך. תשווה בינו לביו מי שנשאר כל ה20 שנה בפריים

    תשובה:
    זו סימולציה מרתקת כי היא בוחנת את השאלה הנצחית: האם "ניהול פעיל" של משכנתא ומרדף אחרי הריבית הכי נמוכה משתלם יותר מאשר פשוט להישאר במסלול אחד לאורך זמן.

    נניח הלוואה של 500,000 ש"ח ל-20 שנה (החזר החל מ-2006).

    1. האסטרטגיה הפאסיבית: 20 שנה בפריים (P-0.8%)
      הלווה הזה לא נגע במשכנתא.

    2006-2009: שילם ריבית של כ-
    5.5%
    . החזר חודשי גבוה יחסית.

    2009-2022: נהנה מריבית של כ-
    0.8%−1%
    . בתקופה זו הוא "חיסל" חלק אדיר מהקרן.

    2022-2026: הריבית עלתה ל-
    5%−6%
    , אך מכיוון שנשארו לו שנים בודדות והקרן כבר הייתה נמוכה מאוד, הגידול בשקלים היה נסבל.

    סה"כ עלות משוערת: כ-625,000 ש"ח (קרן + ריבית).

    1. האסטרטגיה האקטיבית: "הצייד" (מיחזור לפי הטוב ביותר)
      כאן הלווה מנסה לחזות את השוק ומשלם לעיתים עמלות פירעון מוקדם או דמי פתיחת תיק.

    2006: מתחיל בפריים (כי המל"צ היה יקר יותר, סביב
    6%
    ).

    2011 (תחנה 1): הריבית במשק נמוכה, המל"צ מציע יציבות סביב
    3.5%
    . הוא מחליט לעבור למל"צ כדי "לקבע" ריבית נמוכה מחשש שהפריים יעלה.

    הטעות: הוא הפסיד את המשך הירידה של הפריים ל-
    1.6%
    .

    2016 (תחנה 2): הוא רואה שהפריים נשאר נמוך וחוזר מהמל"צ לפריים.

    2021 (תחנה 3): רגע לפני עליית הריביות הגדולה, הוא מזהה הזדמנות ומקבע הכל במל"צ (או קבועה לא צמודה) בריבית של
    3%
    .

    ההצלחה: הוא ניצל מהזינוק של הפריים ב-2022.

    סה"כ עלות משוערת: כ-660,000 - 680,000 ש"ח.

    השוואת התוצאות:
    מאפיין הנאמן לפריים (פאסיבי) ה"צייד" (אקטיבי)
    סה"כ תשלום זול יותר יקר יותר
    שקט נפשי נמוך (תנודות חודשיות) גבוה (יציבות ל-5 שנים)
    עמלות וביורוקרטיה אפס אלפי שקלים על מיחזורים
    המסקנה המפתיעה:
    ב-20 השנים האחרונות, הלווה שנשאר בפריים ניצח.
    הסיבה היא פשוטה: לאורך רוב התקופה, הריבית ה"משתנה" במסלול הפריים הייתה נמוכה מהריבית שהבנקים הציעו במסלולים המקובעים (כמו מל"צ). גם כשה"צייד" הצליח לחזות את עליית הריבית ב-2022 ולעבור למסלול קבוע בזמן, החיסכון שהוא השיג ב-4 השנים האחרונות לא פיצה על הריבית העודפת שהוא שילם ב-15 השנים הקודמות בזמן ש"חיכה" שהפריים יעלה.

    נקודה למחשבה: במיחזור יש גם "קנסות" (עמלות פירעון מוקדם) שבדרך כלל הופכים את המעבר ללא כדאי אלא אם הפער בריבית הוא משמעותי מאוד.

  • @מבין-עניין כתב בריבית בנק ישראל וריבית הפריים:

    לא חושב שהוא נביא...

    הוא לא נביא, הוא 'חכם' ואני 'תלמיד חכם'...

    לגבי מה שנכתב על מיחזור הכוונה שבאמת אז כשהפריים היה נמוך יותר היה עדיף לקחת פריים, אבל כשהוא עלה ועבר את המל"צים היה צריך למחזר, (ומי שאז לקח לא לקחת פריים (באופן כללי)) וגם היום ניתן לקחת מל"צ וכשהפריים ירד למחזר לפריים, אין דין להישאר עם אותה משכנתא לכל אורך התקופה, ועל זה נאמר שמי שהיה ממחזר היה מרוויח יותר ממי שהיה נשאר בפריים.

    כתב בריבית בנק ישראל וריבית הפריים:

    הוא 'חכם' ואני 'תלמיד חכם'...

    כנראה שהוא אפי' לא 'תלמיד חכם'.

  • כתב בריבית בנק ישראל וריבית הפריים:

    הוא 'חכם' ואני 'תלמיד חכם'...

    כנראה שהוא אפי' לא 'תלמיד חכם'.

    @אבי-ר. אלו נתונים! אבל הכל טוב

  • אלו נתונים כשאתה שואל 'מכונה', ולא כשתשאל 'בן אדם'.

  • ואגב זה רק אומר לי שאם יגידו שעוד מעט לא יצטרכו יועץ משכנתאות,
    אני לא יודע מה יהיה, אבל בינתיים אפשר לראות את ההבדל...

נושאים מוצעים


  • מישהו מכיר ?

    נעול נדל"ן נדלן
    4
    1
    1 הצבעות
    4 פוסטים
    113 צפיות
    מונטיפיורימ
    https://forum.benakel.org/topic/558/אינווסט-מקבוצת-נכס-בישראל-מישהו-יודע-מי-זה-ומה-זה?_=1769971456471
  • 1 הצבעות
    20 פוסטים
    419 צפיות
    נ
    כמובן שדברתי על כסף
  • 2 הצבעות
    5 פוסטים
    201 צפיות
    fishelF
    @חופש-כלכלי כתב במדוע נדל"ן להשקעה אינו תחליף לפנסיה?: @fishel כתב במדוע נדל"ן להשקעה אינו תחליף לפנסיה?: ביטוח דירה מחריג מלחמה וטרור ואין פיצוי אחר? לא...
  • 0 הצבעות
    28 פוסטים
    687 צפיות
    משכנתא בקצב שלךמ
    @אנונימי2 וזו הסיבה שעכשיו ממש משתלם לבצע מיחזורים כדי לקבע מרווחים נמוכים. חשוב מאוד שאנשים ישימו לב לכך.
  • 1 הצבעות
    4 פוסטים
    290 צפיות
    א. מבני ברקא
    אנסה לתמצת מה שהעליתי בקריאת הקונטרס. כיום הרעיון של היתר עיסקא הוא שאין הלואה ברבית אלא ניתן כסף מהבנק ללוה בתורת עיסקא, והיינו שהוא מקבל כסף לעסוק בו והרוחים לבנק, וככל והרוחים יהיו יותר מאחוז הרבית הרי שיתר הרוחים ללוה. החסרונות בזה הם שחז"ל אסרו לקצוב רוחי קבועים גם כאשר העיסקא היא פיקדון ולא הלואה, ויתכן שזה לפעמים גם מדאו'. כמו"כ יש עוד חסרונות שאין לבנק גמירות דעת כיון שהוא לא חושב שהוא יפסיד, בעוד בעיסקא אמיתית אם העיסקא לא מרויחה וכן אם היא מפסידה הרי שנותן הכסף מפסיד, וגם כאן הבנק אמור להפסיד, וזה מראה שאינם מתכוונים ברצינות. כך גם עולה מפסיקות בית משפט בקשר לכל מיני משפטים שהיו אודות היתר עיסקא, שביהמ"ש אינו מתייחס לזה כחוזה אמיתי אלא כאיזה 'פטנט' הלכתי, וכיון שהבנק עושה הכל על דעת ביהמ"ש הרי שאין גמירות דעת בכלל. הרעיון המדובר מציע אפשרות אחרת לגמרי, והיא מבוססת על היתר שכירות, ועיקרו מבואר במשנה ובגמ' באיזהו נשך שמותר להקדים תשלום שכירות בתחילת השכירות ולהוזיל את המחיר בעקבות כך, ולמשל דירה שמושכרת ב 5000 ש"ח לחודש מותר לשלם בתחילת השנה את כל החודשים ולהוזיל, דהיינו שבמקום 60.000 ש"ח לשנה ישלם רק 55.000, ואף שההוזלה היא עבור הקדמת המעות, מ"מ אינו הלואה אלא עסק של שכירות. הרעיון המדובר מציע שכך יתנהל בבנקים, כאשר חבר של הלוה (או אביו וכיו"ב) ישכיר דירה שלו לבנק בתשלום מראש, וכגון דירה ל 20 שנה בתמורה למליון ש"ח (במקום מליון ו 440 אלף שזה תשלום של 6.000 לחודש), והתשלום של המיליון ש"ח ייכנס לחשבון של הבן (מבקש ההלואה מהבנק), במקביל הבן חותם שהוא שוכר את הדירה הזו (שהבנק שכר מהאבא) מהבנק בתשלום מלא של 6.000 ש"ח לחודש, ס"ה הבנק מרויח 440.000 ש"ח, - כמובן כל זה סתם דוגמא, בעוד האמת היא שהבנק ישכיר במחיר הקרן שנתן לאבא פלוס ריבית לפי לוח התשלומים של כל משכנתא, רק שהרבית אינה על הלואה אלא כתשלום שכירות. [אח"כ יש עוד פרטים איך הבן יחזור וישכיר לאבא את הדירה שהוא שכר מהבנק, לא נכנסתי לזה, אולי בהמשך אלמד את זה ואסכם גם את זה].