דילוג לתוכן

לא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?

שוק ההון והשקעות
35 10 2.8k 11
  • @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    @דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
    כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
    וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
    ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
    פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

    האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

    אני לא יודע אם הם טיפשים, אני רק יודע שהרבה פעמים דברים קטנים יוצרים בהלה גדולה שיוצאת מפורפורציה, בפרט אלו שמחוברים מאד לתקשורת כלכלית כל הזמן, שזה גורם לעודף מידע ועודף בהלה

    @דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    @דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
    כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
    וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
    ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
    פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

    האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

    אני לא יודע אם הם טיפשים, אני רק יודע שהרבה פעמים דברים קטנים יוצרים בהלה גדולה שיוצאת מפורפורציה, בפרט אלו שמחוברים מאד לתקשורת כלכלית כל הזמן, שזה גורם לעודף מידע ועודף בהלה

    זה שזה קורה הרבה פעמים לא אומר שאתה הוא זה שתרוויח מזה.

  • מה שאתם דנים כאן נבדק מדעית
    תחפשו "תיאוריית מבחן הקוף בשוק ההון"
    המסקנה הייתה שבחירת מניות להשקעה בצורה עיוורת על ידי "קוף"
    השיגה בממוצע רווחים דומים (אולי אפילו יותר לא זוכר) מקבוצה של מומחי השקעות
    אבל אפשר תמיד לנסות להמציא את הגלגל מחדש
    אולי זה יצליח....

  • מה שאתם דנים כאן נבדק מדעית
    תחפשו "תיאוריית מבחן הקוף בשוק ההון"
    המסקנה הייתה שבחירת מניות להשקעה בצורה עיוורת על ידי "קוף"
    השיגה בממוצע רווחים דומים (אולי אפילו יותר לא זוכר) מקבוצה של מומחי השקעות
    אבל אפשר תמיד לנסות להמציא את הגלגל מחדש
    אולי זה יצליח....

    @בוטח-בה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    תיאוריית מבחן הקוף בשוק ההון

    זה מה שחיפוש מעלה
    ״הקוף שניצח את מומחי ההשקעות מאת מאיר לירז הוא ספר המציע לקוראים אסטרטגיות להשקעה חכמה בשוק ההון ובניית תיק השקעות אופטימלי. הספר מבוסס על תחקיר מעמיק שנמשך כשנתיים, במהלכו למד המחבר את הנושא ממקורות שונים, כולל מחקרים אקדמיים ועבודות של מומחים בתחום. התובנות שהושגו מצביעות על כך שאסטרטגיות ההשקעה היעילות שונות מהמקובל לחשוב, ומציעות גישות חדשות להשגת תשואות גבוהות במינימום סיכון״

  • @בוטח-בה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    תיאוריית מבחן הקוף בשוק ההון

    זה מה שחיפוש מעלה
    ״הקוף שניצח את מומחי ההשקעות מאת מאיר לירז הוא ספר המציע לקוראים אסטרטגיות להשקעה חכמה בשוק ההון ובניית תיק השקעות אופטימלי. הספר מבוסס על תחקיר מעמיק שנמשך כשנתיים, במהלכו למד המחבר את הנושא ממקורות שונים, כולל מחקרים אקדמיים ועבודות של מומחים בתחום. התובנות שהושגו מצביעות על כך שאסטרטגיות ההשקעה היעילות שונות מהמקובל לחשוב, ומציעות גישות חדשות להשגת תשואות גבוהות במינימום סיכון״

    @עומק-הסיכוי
    האינטרנט שלי פתוח לדברים ספציפים כך שאין לי אפשרות חיפוש כ"כ
    בכל אופן את התיאוריה הזאת שמעתי באיזה הרצאה בתור סיבה להשקיע רק בקרנות סל
    אולי זה הגישה עליה מדובר בספר לאודע..

  • @עומק-הסיכוי
    האינטרנט שלי פתוח לדברים ספציפים כך שאין לי אפשרות חיפוש כ"כ
    בכל אופן את התיאוריה הזאת שמעתי באיזה הרצאה בתור סיבה להשקיע רק בקרנות סל
    אולי זה הגישה עליה מדובר בספר לאודע..

    @בוטח-בה
    לא לא שם מדובר להיפך
    אבל אני כתבתי את זה עם חיוך כי החיפוש העלה את ההיפך מהסיפור עם הקוף
    יש סברות לכל דבר ועניין
    אילו היה אפשר להוכיח שהשקעות פסיביות/אקטיביות/אלטרנטיביות/…ביות מנצחות
    כל השאר היו נעלמות.

    אבל לאברך ממוצע השביל הזהב הוא השקעה פסיבית במדדים
    (כמובן בשילוב האופציות 😇 )
    כי זה ממש לא דורש הרבה מאד התעסקות ומצד שני יש לקוות תשואה מהטובות שיש
    כל מי שרוצה לבחור מניות מסוימות או לסחור יצטרך להשקיע בזה זמן
    יש יוצאי מן הכלל כמובן אבל הם מועטים
    זה סוג של עבודה (כמובן עם המעלה שאתה לא מקבל שם רשמי של בעל הבית ואפ׳ אברך שעובד כי אין לך תיק ברשויות)
    אין בזה כל פסול אבל צריך להיות כנה עם עצמך אם זה מה שאתה רוצה

  • @הגיוני

    @הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    השאלה כרגע האם אנחנו מבינים את שוק ההון ויכולים לחזות אותו בדרך הטבע או לא.

    אכן גם השקעה במדדים אינה בטוחה, אך שוב מכיון ואין את התמונה מהלאה לא ניתן לדעת בדיוק מהו הגורם למה, הדבר היחיד שניתן הוא לראות כרגע מה מצליח ולמה יש שווי שוק גדול יותר.

    @הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    מה עם ניתוח טכני כמו שכתבתי לדוגמא?

    מכיר את המשפט הכי חכם והכי נכון שקיים אצל כל יועצי ההשקעות 'תשואות העבר אינם מעידות על העתיד', עאכו"כ הדברים נכונים בניתוח טכני מה רלוונטי מה שהיה למה שיהיה [בעיקר לטווח הארוך], כ"כ הרבה שינויים נכנסים בתוך החברה עצמה, בעולם, עם המתחרים.
    אתן לך דוגמא שעולה לי לראש כרגע
    אם לפני כמה שנים הייתי אומר לך שיתכן וחיפוש גוגל לא הולך להיות מנוע החיפוש העיקרי של האנשים מה היית אומר, [כרגע גוגל עדיין מובילה, אך זה כבר לא כזה רחוק שזה יפסק] האם ניתן לבחון דברים כאלו ע"ס נתונים טכניים?

    @שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    מכיר את המשפט הכי חכם והכי נכון שקיים אצל כל יועצי ההשקעות 'תשואות העבר אינם מעידות על העתיד', עאכו"כ הדברים נכונים בניתוח טכני מה רלוונטי מה שהיה למה שיהיה [בעיקר לטווח הארוך], כ"כ הרבה שינויים נכנסים בתוך החברה עצמה, בעולם, עם המתחרים.
    אתן לך דוגמא שעולה לי לראש כרגע
    אם לפני כמה שנים הייתי אומר לך שיתכן וחיפוש גוגל לא הולך להיות מנוע החיפוש העיקרי של האנשים מה היית אומר, [כרגע גוגל עדיין מובילה, אך זה כבר לא כזה רחוק שזה יפסק] האם ניתן לבחון דברים כאלו ע"ס נתונים טכניים?

    הטענה של ה"יועצי השקעות" שלך,
    נכונה גם לגבי השקעה פאסיבית,
    כך שזה לא רלוונטי לאשכול.
    ולגבי עצם הטענה, זה משפט שא"א לזרוק אותו ולברוח,
    יש הרבה מה לדון בזה, זה נושא מורכב מאד,
    מה שבטוח הוא שתשואות העבר נותנים איזושהי אינדיקציה לעתיד אחרת למה להשקיע במדדים, תקנה כרטיס לוטו.

  • @שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    מכיר את המשפט הכי חכם והכי נכון שקיים אצל כל יועצי ההשקעות 'תשואות העבר אינם מעידות על העתיד', עאכו"כ הדברים נכונים בניתוח טכני מה רלוונטי מה שהיה למה שיהיה [בעיקר לטווח הארוך], כ"כ הרבה שינויים נכנסים בתוך החברה עצמה, בעולם, עם המתחרים.
    אתן לך דוגמא שעולה לי לראש כרגע
    אם לפני כמה שנים הייתי אומר לך שיתכן וחיפוש גוגל לא הולך להיות מנוע החיפוש העיקרי של האנשים מה היית אומר, [כרגע גוגל עדיין מובילה, אך זה כבר לא כזה רחוק שזה יפסק] האם ניתן לבחון דברים כאלו ע"ס נתונים טכניים?

    הטענה של ה"יועצי השקעות" שלך,
    נכונה גם לגבי השקעה פאסיבית,
    כך שזה לא רלוונטי לאשכול.
    ולגבי עצם הטענה, זה משפט שא"א לזרוק אותו ולברוח,
    יש הרבה מה לדון בזה, זה נושא מורכב מאד,
    מה שבטוח הוא שתשואות העבר נותנים איזושהי אינדיקציה לעתיד אחרת למה להשקיע במדדים, תקנה כרטיס לוטו.

    @הגיוני
    אין קשר, תשואות העבר לא קשורות לעתיד
    מבנה שוק שפועל באותה צורה ממשיך גם הלאה כל עוד מבנה השוק לא השתנה אין סיבה שמשהו יפעל בצורה ושנה מה שלא רלוונטי כלל לניתוח טכני מהסיבה שציינתי
    אולי ארחיב על כך בהזדמנות.

  • @הגיוני
    אין קשר, תשואות העבר לא קשורות לעתיד
    מבנה שוק שפועל באותה צורה ממשיך גם הלאה כל עוד מבנה השוק לא השתנה אין סיבה שמשהו יפעל בצורה ושנה מה שלא רלוונטי כלל לניתוח טכני מהסיבה שציינתי
    אולי ארחיב על כך בהזדמנות.

    @שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    @הגיוני
    אין קשר, תשואות העבר לא קשורות לעתיד
    מבנה שוק שפועל באותה צורה ממשיך גם הלאה כל עוד מבנה השוק לא השתנה אין סיבה שמשהו יפעל בצורה ושנה מה שלא רלוונטי כלל לניתוח טכני מהסיבה שציינתי
    אולי ארחיב על כך בהזדמנות.

    אם אפשר תוספת ביאור...
    אשמח מאד

  • כן!

    ומה קורה אם היית נופל על המניות הללו:

    חברה טיקר שיא עשור (בערך) מחיר נוכחי ירידה מצטברת
    VEON Ltd. VEON $10–12 <$2 ‎~85%
    General Electric GE $30+ ~$10–12 ‎~60%+
    Perrigo PRGO $200 ~$30 ‎~85%
    Apache / APA APA $100 $15–20 ‎~80%+
    Occidental Petroleum OXY $95 ~$45 ‎~50%
    Zoom ZM $560 ~$60–70 ‎~85–90%
    RingCentral RNG $450 ~$30–40 ‎~90%+
    Peloton PTON $160 ~$3–5 ‎~95–97%
    Intel INTC $68 $25–30 ‎~55–60%
    Bed Bath & Beyond BBBY $70 $0 ‎~100%

    @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    כן!

    ומה קורה אם היית נופל על המניות הללו:

    חברה טיקר שיא עשור (בערך) מחיר נוכחי ירידה מצטברת
    VEON Ltd. VEON $10–12 <$2 ‎~85%
    General Electric GE $30+ ~$10–12 ‎~60%+
    Perrigo PRGO $200 ~$30 ‎~85%
    Apache / APA APA $100 $15–20 ‎~80%+
    Occidental Petroleum OXY $95 ~$45 ‎~50%
    Zoom ZM $560 ~$60–70 ‎~85–90%
    RingCentral RNG $450 ~$30–40 ‎~90%+
    Peloton PTON $160 ~$3–5 ‎~95–97%
    Intel INTC $68 $25–30 ‎~55–60%
    Bed Bath & Beyond BBBY $70 $0 ‎~100%

    מכל המניות הללו, רק את אינטל קניתי, בהתבסס שהיא חברה אמריקאית בינלאומית וטראמפ לא יתן לה ליפול, ואכן התממשה הערכתי והיא אצלי כרגע ברווח של מעל 30%

  • @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    כן!

    ומה קורה אם היית נופל על המניות הללו:

    חברה טיקר שיא עשור (בערך) מחיר נוכחי ירידה מצטברת
    VEON Ltd. VEON $10–12 <$2 ‎~85%
    General Electric GE $30+ ~$10–12 ‎~60%+
    Perrigo PRGO $200 ~$30 ‎~85%
    Apache / APA APA $100 $15–20 ‎~80%+
    Occidental Petroleum OXY $95 ~$45 ‎~50%
    Zoom ZM $560 ~$60–70 ‎~85–90%
    RingCentral RNG $450 ~$30–40 ‎~90%+
    Peloton PTON $160 ~$3–5 ‎~95–97%
    Intel INTC $68 $25–30 ‎~55–60%
    Bed Bath & Beyond BBBY $70 $0 ‎~100%

    מכל המניות הללו, רק את אינטל קניתי, בהתבסס שהיא חברה אמריקאית בינלאומית וטראמפ לא יתן לה ליפול, ואכן התממשה הערכתי והיא אצלי כרגע ברווח של מעל 30%

    @דיוידי
    אתה חושב שטראמפ יכול לעזור לאינטל לא ליפול?

  • @דיוידי
    אתה חושב שטראמפ יכול לעזור לאינטל לא ליפול?

    @צמיחה לעזור הוא יכול ויש לו רצון לכך, אבל אם זה מבטיח את הצלחת אינטל ברור שלא, אבל זה מגביר את הסיכויים של אינטל להצליח

  • @שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    @הגיוני
    אין קשר, תשואות העבר לא קשורות לעתיד
    מבנה שוק שפועל באותה צורה ממשיך גם הלאה כל עוד מבנה השוק לא השתנה אין סיבה שמשהו יפעל בצורה ושנה מה שלא רלוונטי כלל לניתוח טכני מהסיבה שציינתי
    אולי ארחיב על כך בהזדמנות.

    אם אפשר תוספת ביאור...
    אשמח מאד

    @הגיוני
    על איזה אשכול להגיב ראשון פה או באמיצים...

נושאים מוצעים


  • הוראת קבע בממסחר עצמאי

    מסחר עצמאי שוק ההון מסחר עצמאי
    8
    0 הצבעות
    8 פוסטים
    259 צפיות
    9988779
    @elimg כתב: לא הבנתי מה קרן ישקראלית תעזור לחישוב היחידות קרן נאמנות מחקה ישראלית נקנית בשקלים בודדים ממש (כנראה פחות מ-2) ולכן תוכל לנצל את מלוא ההו''ק @elimg כתב: וכן בקרן ישראלית הדמי ניהול גבוהים 0.03 זה ממש לא גבוה @elimg כתב: וגם אומרים שהם מעלים את זה מדי פעם לא ואם אומרים אז מה ? במדדים המובילים שיש תחרות גדולה לא ממש מעלים ואפ' יעלו ב0.4 שזה די הרבה עדיין זה לא יפחית מאטרקטיביות לעומת האינווסקו ההסבר ארוך ואת זה נשאיר להגאון @הון_כשר בכל מקרה ההגדה שסיפרו לך שצריך רק אינווסקו כבר הופרכה מזמן
  • 0 הצבעות
    19 פוסטים
    740 צפיות
    צ
    @מנחם-בקר לא בטוח, זה תלוי בנתונים של אז. ואכן לא שווה לך לשנות כי זה רווח של כמה שקלים סה"כ.
  • משיאים...שווה, ושאלות...

    שוק ההון והשקעות משיאים משכנתא
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    373 צפיות
    צ
    @חושב-שאני-גאון זה תלוי מאיזו בחינה אתה שואל. משכנתא היא בד"כ ליותר שנים, הלוואת עמיתים היא עד 7 שנים.
  • 10 הצבעות
    9 פוסטים
    933 צפיות
    מ
    @טריידר כתב במשקיעים ! אבל שקועים בלימוד !!!!: ג] יש קצת "באג" בהפיכת העיסוק לערכי עבור "חתנין רבנן", מאחר (ולפי התרשמותי) ככל שאברך יותר רואה בעסק ענין רוחני, או אפילו קיום "חובת השתדלות שבתיירה", זה אוטומטית מוריד חלק ניכר מתחושת האחריות הכספית, וכמו שכתבת במקו"א שחונכנו לכסף קל וסייעתא דשמיא מופלגת, לכן ככל שהעסק יותר קשור להקב"ה, כך מובטחת יותר יביא סייעתא דשמיא, ובבחינת "אם נגזר עלי לחתן בכבוד, זו עסקה עם פוטנציאל מפסיקה לטשטש את הנס, ולהיכנס לפרטי פרטים ולבדוק כל האפשרויות והבטוחות זה כבר בגדר ספיקות בביטחון וכו'"... אדרבה לסוג אברך כזה זה יעזור לבדוק את העיסקה מכל כיוון, כי מקובלנו מרבותינו בעלי המוסר שרק בגשמיות יש גבול להשתדלות. אבל ברוחניות צריך לשאוף להגיע למקסימום ולעשות כל מאמץ ואין גבול להשתדלות, וככל שמתאמצים יותר הקב"ה נותן יותר. בגדר "הרחב פיך ואמלאהו". ואברך שמשוכנע [או שמשכנע את עצמו - כמוני], שכל העיסוק בהשקעות הוא נטו השתדלות לרוחניות, מובטח לנו שלא יחסוך כל מאמץ בזה, כי ברוחניות זו העבודה של האדם ולא של הקב"ה. והוא באמת יקבל סייעתא דשמיא יותר.... כמו שאמר ר' שלום שבדרון 2 אנשים סוללים את אותו הכביש, אחד עוסק במצוות ישוב ארץ ישראל, והשני עובד במע"צ - הגלגול הקודם של "נתיבי ישראל". הכל תלוי בכוונה.... [image: 865d5034-19e5-4478-8613-28d19baafeb2-image.png] אוצר החכמה_-_ ברכת אברהם - מאמרים והדרכות תורה א - ארלנגר, אברהם בן שמשון רפאל__ 248_249.pdf [image: a95beb2a-bf52-41d6-ac43-d4ba7ac0b103-image.png]
  • תמונה אחת שווה אלף מילים

    שוק ההון והשקעות
    1
    1
    5 הצבעות
    1 פוסטים
    367 צפיות
    ס
    להלן צילום מתוך כתבה שהתפרסמה כאן, שבאה להמחיש את אפקט רבית דרבית במציאות, ניתן לראות את הדברים בהרחבה במקור. תמונה אחת שווה אלף מילים. [image: a8092015-f1c0-4dca-a5dc-1b9047c8373e-image.png]