האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

[איציק התותח]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

די כבר עם ההפחדות האלו!
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אא"כ אתה חושש מבחינה תזרימית... שכאן זה תלוי במצב הכלכלי/תזרימי שלך.
אם אתה במצב כלכלי טוב,
אני אישית ממש ממליץ על זה!

אתה צודק לחלוטין לגבי הסיכון לטווח ארוך של המדד, שכן הוא שואף לאפס. גם אני מושקע בסנופי ומאמין בכך.

אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.

אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.

לכן, כשמעלים נושא כזה בפורום ציבורי, חייבים להדגיש את הסיכון. בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה, אי אפשר להמליץ על מהלך כזה ללא אזהרה מפורשת. אני לא מייעץ ולא נגד, רק מדגיש שלמי שלא מתמצא מספיק, חשוב שיהיה מודע לסיכונים.

[הגיוני+]

@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.

אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.

אוקיי,
אז תדגיש שלמי שיש לב חלש שישקול את הסיכון של משיכה בירידות מחמת לחץ,
בלי לציין את כל הירידות שהיו בהיסטוריה (וזה לא שלא טוב לדעת אותם, חובה לדעת! אך מהי אופן ההגשה? הפחדה, או להניח בפני המתייעץ את השיקולים.

@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה

למה אתה חושב שזה קטן?
תראה מה שחישב @שמיל-שמיל ותגיד האם זה מרווח קטן.

[אבי ר.]

@הגיוני
סליחה שאני לא מצליח להבין מה אתה רוצה,
לא מדובר כאן על השקעה מכסף אישי אלא על משכנתא עם ריבית,
ועל רווח של הפער בין להשקיע לבד או לקחת משכנתא הוא לא גדול כלל,

תראה מה שחישב @שמיל-שמיל ותגיד שזה פער קטן.

שלא שווה את הסיכונים.

[הגיוני+]

@אבי-ר.
אני מבין מדבריו של @איציק-התותח ,
שכוונתו לפער בין הרבית לתשואה,
ולא בין אופציה א' להשקעה בהפקדות לבין אופציה ב' של לקיחת משכנתא.

[תיווך בית שאן]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

מי זה ה"מבינים" האלו?!

כינוס של כלכלה נבונה יש אחד ששמו נחום

[איציק התותח]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

אני מבין מדבריו של @איציק-התותח ,
שכוונתו לפער בין הרבית לתשואה,
ולא בין אופציה א' להשקעה בהפקדות לבין אופציה ב' של לקיחת משכנתא.

לפער בין ריבית לתשואה
שהוא אמור להיות משמעותי יותר מאשר להשקיעה בלי לקחית הלוואה כלל
שכפי שכתב הרב @שמיל-שמיל שזה פער קטן

[אנונימי2]

@שמיל-שמיל

זה לא בדיוק החישוב שעשית

הפריים אמור בוודאות לרדת,
ויש היום הלוואות שמקבלים פריים מינוס חצי,
התשואה הממוצעת היא יותר מ8%,
והדמי ניהול במסחר עצמאי לא רלוונטי,
(בקופת גמל ממילא לא ניתן להכניס בפעם אחת מעל 81000)

@הגיוני @צמיחה
האם אני צודק ששוה לקחת הלואה כזאת לטווח אורך ?
וכן
לפתוח קופת גמל עם כסף מהבנק,
ולהוציא הלוואת בלון מהקופה ולהחזיר את ההלוואה מהבנק
ואז הרווח בערך 5500 ש"ח לשנה

[שמיל שמיל]

אם אתה משקיע בעצמאי זה סיפור אחר,
אם זה פעם ראשונה בה אתה משקיע בעצמאי כלל לא הייתי ממליץ לך להשקיע סכום גדול בהתחלה, כשהאצבע קלה על המקלדת אתה עלול לבצע טעויות [בפרט כשאתה יודע שיש לך הלוואה שאתה צרך לפרוע], אא"כ אתה מסוג האנשים שכשמחליטים החלטה הם אף פעם לא עושים אחרת [כמו א' לקום בזמן לתפילה, ב' לסדר, ג' לצאת בזמן מהבית בע"ש ד' לרדת מהמחשב או מהפורום בזמן שתכננת לצאת..], גם בקופת גמל להשקעה הייתי שוקל אם זה נכון לעשות כן מהשיקול הזה אך שם שינויים לוקחים יותר זמן וא"א לעשות הכל בהינף יד.

השקעה ל10 11 שנים לא בהכרח תביא לך יותר מ8 אחוז, אבל מה שאתה חושב.

@אנונימי2 כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

הפריים אמור בוודאות לרדת,

ככל הראה אתה צודק, אבל בטווח של עשר שנים הוא גם יכול לעלות, החישוב נעשה ע"פ הקיים, והלוואה של משכנתא היא לא הלוואה מקופת גמל.

הדוגמא של 100 אלף נעשה כדי לעשות את זה עגול אתה מבין לבד שלחשבון זה לא כ"כ מהותי אם זה 80 או מאה אלף.

@אנונימי2
נראה לי שביצעתי עבורך חשבון לטווח השנים המדובר עם אחוזי התשואה שאתה חושב שזה יביא.
פה לא מדובר על הלוואת בלון אלא על תשלום חלקי, החישוב מבוצע בצורה קצת שונה וכלפי זה דברי נכתבו כאן.

[הקול השפוי]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5%.ומשהו והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

א"א ללמוד מהעבר על העתיד.
אבל אם זה ימריץ אותך...
אני לקחתי הלוואה של 100000 שח מהבנק עם רבית 6.5% לפני שנה,
התשואה שזה עשה בינתיים יפה מאד.

חסר משמעות

[לא רק סנופי]

תכלס'. ממליץ מאוד. כדאי קצת להתנסות בחשבון מסחר עצמאי על סכומים קטנים ואח"כ למנף. אני דיברתי עם אחד ה"מבינים" והוא המליץ ע"ז. כמובן תלוי בגודל המינוף וגודל היכולת לעמוד בזה.
באופן כללי הכלל בשוק ההון- תשקיע מיד את מה שיש לך. אך למנף דווקא בירידות.
זה כלל שלי... אולי יש עוד משקיעים גדולים מאוד בעולם שמסכימים איתי....
אין ספק שמצב השוק בארה"ב שברירי מאוד כעת. יכול להיות שנעבור את זה ותצחק כל הדרך אל הבנק. ויכול להיות שלא. [תסתכלו ברעידה הקטנה שחוותה פלנטיר ואינבידיה אתמול ודוק.]
תכלס' הסנופי איזן קצת את העליות בשנה האחרונה עם עליות מתונות יותר, כך שלכאו' אנחנו לא באמת בשיא היסטורי [אע"פ שמספרית כן], ובצירוף זה שתשקיע בקרן חשופה לדולר [שכעת בשפל] זה רעיון לא רע.
מ"מ אל תחשוש לחכות כמה חודשים שהריבית בארץ תרד, ואולי גם בועת הטכנולוגיה תתפוצץ מעט או הרבה, לא תפסיד הרבה. ואם תפסיד, לא נורא, זה שווה את הסיכון. העיקר לא לעשות בפזיזות.
ועצה אחרונה לסיום- אם אתה משקיע עכשיו- תשקיע בסנופי משקל שווה!! אך אם עד שתשקיע יהיה פיצוץ בבועת הטכנולוגיה- תשקיע במשקל רגיל, אולי גם תשלב נאסד"ק. ודוק כי קיצרתי....

[צמיחה]

@אנונימי2
בהרבה מקרים זה בהחלט משתלם להרויח כסף על כסף שהוא לא שלך.
אבל בהרבה מקרים זה מתכון ממש מסוכן.

[שמיל שמיל]

@לא-רק-סנופי
יותר מדי דוק וקיצרתי
הנקודה המרכזית שנגעתי בה בנושא הזה היא התנהגות משקיע, אם אין לך הרגלים נכונים לא משנה כמה השקעת חכמות תעשה, בסוף תמצא את עצמך עם כלום בכיס, ולכן חשוב ראשית כל להבין היטב למה אתה נכנס, מה המשמעות של הדברים, איך השוק עובד, לבדוק את עצמנו על סכומים קטנים במידה וזה עובד לאורך תקופה לא קצרה ניתן לשקול להתקדם למינופים ולכל הקיצורים שדיברת עליהם.

[לא רק סנופי]

@צמיחה גם כשקונים דירה זה לעשות כסף על כסף שהוא לא שלך.....
וגם שם יש הרבה הפסדים...
עי' אשכולות אחרים בפורום זה....
תכלס' אין מה להשוות את הכסף שיוצא ממינוף מכסף שיוצא מהפקדה חד פעמית.
הבעיה בשוק ההון זה שהכסף נזיל ואפשר למשוך בירידות.
הראש היהודי יכול למצוא פתרון לכל בעיה.
{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

[אבי ר.]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

בשעת מעשה אצל מי שירצה ימשוך שום דבר לא ימנע ממנו.

[שמיל שמיל]

אני מציע לכל אלו שחושבים שהם מספיק חזקים ויכולים להתמודד לבד בירידות וכדו', לחסום לעצמם את השעות שהם לא רוצים להיות על האינטרנט ולבדוק האם קורה מדי פעם שהם משנים את הגדרת השעות או שהם עומדים בהחלטה שלהם ללא שום פקפוק.

Spoiler

גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

[אבי ר.]

@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

[שמח לעזור]

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
קח בחשבון כמה נתונים
(רק מ1970 אם בודקים מ1928 המצב הרבה יותר גרוע)

מי שהשקיע לעשר שנים
אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
המקרה הכי גרוע היה -1.38%

מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

מי שהשקיע לעשרים שנה
אומנם תמיד עבר את 5%
אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
(שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

שמחתי לעזור

[שמיל שמיל]

אצרף קובץ לחידוד הענין של אהרן זלץ כאן
@שמח-לעזור המתעקש יגיד שהוא לא יצא כשהשוק נמוך הוא ימתין יותר עד שזה יעלה, קח בחשבון גם את הדיבדנדים שיכול להגיע בקלות לעוד 2 אחוז, אך בכל אופן ודאי צריך לקחת את העובדות בצורה נכונה ומה לעשות שאין מה לעשות עם אנשים שחושבים שהם יכולים לרכוב רק על הצלחות, לא תצליח לשכנע אותם שלא בהכרח שהם יצאו בזמן.
בנוסף אם מדובר בחשבון השקעות יש גם את הנושא הזה שצריך לקחת בחשבון
אם מדובר בקופ"ג יש דמי ניהול גבוהים יותר, בקיצור אם לא מדובר להשקעה של 20 שנה סיכוי גדול שלא תרויח הרבה מהעסק הזה.

[שמח לעזור]

@שמיל-שמיל כמדומני שזה נתונים כולל דיבידנדים
כי הממוצע של כל השנים הוא 10-11%
(יש שנים עם רווחים גבוהים שמאזנים)

[לא רק סנופי]

@שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
תחשבו קצת!!
סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.