האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

[הגיוני+]

@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

גם כאן לכאו' התכוונת לומר הפוך,
או שאני טועה.

למה הפוך?

[אבי ר.]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

ריבית של 5.5 אחוז [ממוצע כיום]

לא נכון.
רבית ממוצעת בין 4.5% ל5.5%,

לפי נתוני בנק ישראל הריבית הממוצעת ל"צ היא על 5.05%
וזה אומר שלא בממוצע אפשר לקבל בין 4.5% ל5.5%

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

מה גם שהצפי להורדות רבית. כך שאם תיקח פריים,
הרבית תרד בהמשך, והפער בין שתי האופציות יגדל לטובת לקיחת המשכנתא.

אולי תרד ואח"כ אולי גם תעלה,
מה שאני בא לומר שריבית הפריים היא עלולה להיות מאוד תנודתית,
וכן שהיא עולה כשיש קושי בשוק כך שעלול להיות שבאותו זמן גם הריבית תעלה וגם התשואה תרד.

לא התייחסתי לזה

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

די כבר עם ההפחדות האלו!

כיון שגם אם

הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,

אבל הוא קיים וצריך להיות מודע לזה.

[אבי ר.]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

נגמרו לי אפשרויות ההצבעה להיום,
הייתי מצביע לפוסט הקודם
ולעוד כאלו מאשכולות אחרים...

אין בעיה אני מחכה למחר,
אבל יש ע"ז ריבית...

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

למה הפוך?

כי ככל והפער בין הריבית של המשכנתא לתשואות של שוק ההון גדל זה יותר סיבה לקחת משכנתא.

@הגיוני האם אני צודק? (נראה לי שפספסת את הפוסט הזה)

[הגיוני+]

@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

אולי תרד ואח"כ אולי גם תעלה,
מה שאני בא לומר שריבית הפריים היא עלולה להיות מאוד תנודתית,
וכן שהיא עולה כשיש קושי בשוק כך שעלול להיות שבאותו זמן גם הריבית תעלה וגם התשואה תרד.

חיכיתי לתגובה הזאת...
תכל'ס סביר יותר שתרד.
תמיד יש חששות,
בכל תחום בחיים,
המדד הוא- "היכא דשכיח היזקא שאני" כמו שמביא המס"י מהגמ' בפסחים.
לא חושב שצריך לחשוש לזה.

@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,

אבל הוא קיים וצריך להיות מודע לזה.

מודע צריך להיות,
מופחד- לא.

[אבי ר.]

@הגיוני
גם אני

חיכיתי לתגובה הזאת...

כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

לא נשאר לנו אלא להישאר מחולקים!

[הגיוני+]

@אבי-ר.
קנית את המשפט...

[איציק התותח]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

די כבר עם ההפחדות האלו!
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אא"כ אתה חושש מבחינה תזרימית... שכאן זה תלוי במצב הכלכלי/תזרימי שלך.
אם אתה במצב כלכלי טוב,
אני אישית ממש ממליץ על זה!

אתה צודק לחלוטין לגבי הסיכון לטווח ארוך של המדד, שכן הוא שואף לאפס. גם אני מושקע בסנופי ומאמין בכך.

אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.

אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.

לכן, כשמעלים נושא כזה בפורום ציבורי, חייבים להדגיש את הסיכון. בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה, אי אפשר להמליץ על מהלך כזה ללא אזהרה מפורשת. אני לא מייעץ ולא נגד, רק מדגיש שלמי שלא מתמצא מספיק, חשוב שיהיה מודע לסיכונים.

[הגיוני+]

@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.

אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.

אוקיי,
אז תדגיש שלמי שיש לב חלש שישקול את הסיכון של משיכה בירידות מחמת לחץ,
בלי לציין את כל הירידות שהיו בהיסטוריה (וזה לא שלא טוב לדעת אותם, חובה לדעת! אך מהי אופן ההגשה? הפחדה, או להניח בפני המתייעץ את השיקולים.

@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה

למה אתה חושב שזה קטן?
תראה מה שחישב @שמיל-שמיל ותגיד האם זה מרווח קטן.

[אבי ר.]

@הגיוני
סליחה שאני לא מצליח להבין מה אתה רוצה,
לא מדובר כאן על השקעה מכסף אישי אלא על משכנתא עם ריבית,
ועל רווח של הפער בין להשקיע לבד או לקחת משכנתא הוא לא גדול כלל,

תראה מה שחישב @שמיל-שמיל ותגיד שזה פער קטן.

שלא שווה את הסיכונים.

[הגיוני+]

@אבי-ר.
אני מבין מדבריו של @איציק-התותח ,
שכוונתו לפער בין הרבית לתשואה,
ולא בין אופציה א' להשקעה בהפקדות לבין אופציה ב' של לקיחת משכנתא.

[תיווך בית שאן]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

מי זה ה"מבינים" האלו?!

כינוס של כלכלה נבונה יש אחד ששמו נחום

[איציק התותח]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

אני מבין מדבריו של @איציק-התותח ,
שכוונתו לפער בין הרבית לתשואה,
ולא בין אופציה א' להשקעה בהפקדות לבין אופציה ב' של לקיחת משכנתא.

לפער בין ריבית לתשואה
שהוא אמור להיות משמעותי יותר מאשר להשקיעה בלי לקחית הלוואה כלל
שכפי שכתב הרב @שמיל-שמיל שזה פער קטן

[אנונימי2]

@שמיל-שמיל

זה לא בדיוק החישוב שעשית

הפריים אמור בוודאות לרדת,
ויש היום הלוואות שמקבלים פריים מינוס חצי,
התשואה הממוצעת היא יותר מ8%,
והדמי ניהול במסחר עצמאי לא רלוונטי,
(בקופת גמל ממילא לא ניתן להכניס בפעם אחת מעל 81000)

@הגיוני @צמיחה
האם אני צודק ששוה לקחת הלואה כזאת לטווח אורך ?
וכן
לפתוח קופת גמל עם כסף מהבנק,
ולהוציא הלוואת בלון מהקופה ולהחזיר את ההלוואה מהבנק
ואז הרווח בערך 5500 ש"ח לשנה

[שמיל שמיל]

אם אתה משקיע בעצמאי זה סיפור אחר,
אם זה פעם ראשונה בה אתה משקיע בעצמאי כלל לא הייתי ממליץ לך להשקיע סכום גדול בהתחלה, כשהאצבע קלה על המקלדת אתה עלול לבצע טעויות [בפרט כשאתה יודע שיש לך הלוואה שאתה צרך לפרוע], אא"כ אתה מסוג האנשים שכשמחליטים החלטה הם אף פעם לא עושים אחרת [כמו א' לקום בזמן לתפילה, ב' לסדר, ג' לצאת בזמן מהבית בע"ש ד' לרדת מהמחשב או מהפורום בזמן שתכננת לצאת..], גם בקופת גמל להשקעה הייתי שוקל אם זה נכון לעשות כן מהשיקול הזה אך שם שינויים לוקחים יותר זמן וא"א לעשות הכל בהינף יד.

השקעה ל10 11 שנים לא בהכרח תביא לך יותר מ8 אחוז, אבל מה שאתה חושב.

@אנונימי2 כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

הפריים אמור בוודאות לרדת,

ככל הראה אתה צודק, אבל בטווח של עשר שנים הוא גם יכול לעלות, החישוב נעשה ע"פ הקיים, והלוואה של משכנתא היא לא הלוואה מקופת גמל.

הדוגמא של 100 אלף נעשה כדי לעשות את זה עגול אתה מבין לבד שלחשבון זה לא כ"כ מהותי אם זה 80 או מאה אלף.

@אנונימי2
נראה לי שביצעתי עבורך חשבון לטווח השנים המדובר עם אחוזי התשואה שאתה חושב שזה יביא.
פה לא מדובר על הלוואת בלון אלא על תשלום חלקי, החישוב מבוצע בצורה קצת שונה וכלפי זה דברי נכתבו כאן.

[הקול השפוי]

@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5%.ומשהו והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

א"א ללמוד מהעבר על העתיד.
אבל אם זה ימריץ אותך...
אני לקחתי הלוואה של 100000 שח מהבנק עם רבית 6.5% לפני שנה,
התשואה שזה עשה בינתיים יפה מאד.

חסר משמעות

[לא רק סנופי]

תכלס'. ממליץ מאוד. כדאי קצת להתנסות בחשבון מסחר עצמאי על סכומים קטנים ואח"כ למנף. אני דיברתי עם אחד ה"מבינים" והוא המליץ ע"ז. כמובן תלוי בגודל המינוף וגודל היכולת לעמוד בזה.
באופן כללי הכלל בשוק ההון- תשקיע מיד את מה שיש לך. אך למנף דווקא בירידות.
זה כלל שלי... אולי יש עוד משקיעים גדולים מאוד בעולם שמסכימים איתי....
אין ספק שמצב השוק בארה"ב שברירי מאוד כעת. יכול להיות שנעבור את זה ותצחק כל הדרך אל הבנק. ויכול להיות שלא. [תסתכלו ברעידה הקטנה שחוותה פלנטיר ואינבידיה אתמול ודוק.]
תכלס' הסנופי איזן קצת את העליות בשנה האחרונה עם עליות מתונות יותר, כך שלכאו' אנחנו לא באמת בשיא היסטורי [אע"פ שמספרית כן], ובצירוף זה שתשקיע בקרן חשופה לדולר [שכעת בשפל] זה רעיון לא רע.
מ"מ אל תחשוש לחכות כמה חודשים שהריבית בארץ תרד, ואולי גם בועת הטכנולוגיה תתפוצץ מעט או הרבה, לא תפסיד הרבה. ואם תפסיד, לא נורא, זה שווה את הסיכון. העיקר לא לעשות בפזיזות.
ועצה אחרונה לסיום- אם אתה משקיע עכשיו- תשקיע בסנופי משקל שווה!! אך אם עד שתשקיע יהיה פיצוץ בבועת הטכנולוגיה- תשקיע במשקל רגיל, אולי גם תשלב נאסד"ק. ודוק כי קיצרתי....

[צמיחה]

@אנונימי2
בהרבה מקרים זה בהחלט משתלם להרויח כסף על כסף שהוא לא שלך.
אבל בהרבה מקרים זה מתכון ממש מסוכן.

[שמיל שמיל]

@לא-רק-סנופי
יותר מדי דוק וקיצרתי
הנקודה המרכזית שנגעתי בה בנושא הזה היא התנהגות משקיע, אם אין לך הרגלים נכונים לא משנה כמה השקעת חכמות תעשה, בסוף תמצא את עצמך עם כלום בכיס, ולכן חשוב ראשית כל להבין היטב למה אתה נכנס, מה המשמעות של הדברים, איך השוק עובד, לבדוק את עצמנו על סכומים קטנים במידה וזה עובד לאורך תקופה לא קצרה ניתן לשקול להתקדם למינופים ולכל הקיצורים שדיברת עליהם.

[לא רק סנופי]

@צמיחה גם כשקונים דירה זה לעשות כסף על כסף שהוא לא שלך.....
וגם שם יש הרבה הפסדים...
עי' אשכולות אחרים בפורום זה....
תכלס' אין מה להשוות את הכסף שיוצא ממינוף מכסף שיוצא מהפקדה חד פעמית.
הבעיה בשוק ההון זה שהכסף נזיל ואפשר למשוך בירידות.
הראש היהודי יכול למצוא פתרון לכל בעיה.
{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

[אבי ר.]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

בשעת מעשה אצל מי שירצה ימשוך שום דבר לא ימנע ממנו.