האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?
-
@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
כנראה שהתכוונת לכתוב "מגמ"ח"
ואם זה על חשבון אחרים שצריכים את זה וודאי שאי"ז ראוי.
תודה על התיקון.
תוקן במקור.
מה"סתימה" אני מבין שאם כל השאר אתה מסכים... -
@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
נעשה לך סימולציה קטנה, תחליט לבד
הלוואה ע"ס 100 אלף ש"ח ריבית של 5.5 אחוז [ממוצע כיום] סה"כ החזר חודשי 1085
לקחת את הכסף הזה שמת בשוק ההון [עם דמי ניהול של 0.5 ואינפלציה של 2 אחוז שנתי] קיבלת אחרי 10 שנים 205 אלף שח לפני מס אחרי מס קיבלת 188 אלף.Spoiler
מאידך הפקדת כל חודש 1085 שקל בשוק ההון אחרי 10 שנים קיבלת 191 אלף לפני מס 184 אלף אחרי מס.Spoiler
כפי שזכור לי מ8% ומעלה עדיף כבר הפקדות חודשיות, אבל עד אז עדיף משכנתא.
@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
ריבית של 5.5 אחוז [ממוצע כיום]
לא נכון.
רבית ממוצעת בין 4.5% ל5.5%,
מה גם שהצפי להורדות רבית. כך שאם תיקח פריים,
הרבית תרד בהמשך, והפער בין שתי האופציות יגדל לטובת לקיחת המשכנתא. -
@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
כפי שזכור לי מ8% ומעלה עדיף כבר הפקדות חודשיות, אבל עד אז עדיף משכנתא.
גם כאן לכאו' התכוונת לומר הפוך,
או שאני טועה. -
@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
נעשה לך סימולציה קטנה, תחליט לבד
הלוואה ע"ס 100 אלף ש"ח ריבית של 5.5 אחוז [ממוצע כיום] סה"כ החזר חודשי 1085
לקחת את הכסף הזה שמת בשוק ההון [עם דמי ניהול של 0.5 ואינפלציה של 2 אחוז שנתי] קיבלת אחרי 10 שנים 205 אלף שח לפני מס אחרי מס קיבלת 188 אלף.Spoiler
מאידך הפקדת כל חודש 1085 שקל בשוק ההון אחרי 10 שנים קיבלת 191 אלף לפני מס 184 אלף אחרי מס.Spoiler
כפי שזכור לי מ8% ומעלה עדיף כבר הפקדות חודשיות, אבל עד אז עדיף משכנתא.
@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
ריבית של 5.5 אחוז [ממוצע כיום]
לא נכון.
רבית ממוצעת בין 4.5% ל5.5%,
מה גם שהצפי להורדות רבית. כך שאם תיקח פריים,
הרבית תרד בהמשך, והפער בין שתי האופציות יגדל לטובת לקיחת המשכנתא.@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
ריבית של 5.5 אחוז [ממוצע כיום]
לא נכון.
רבית ממוצעת בין 4.5% ל5.5%,לפי נתוני בנק ישראל הריבית הממוצעת ל"צ היא על 5.05%
וזה אומר שלא בממוצע אפשר לקבל בין 4.5% ל5.5%@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
מה גם שהצפי להורדות רבית. כך שאם תיקח פריים,
הרבית תרד בהמשך, והפער בין שתי האופציות יגדל לטובת לקיחת המשכנתא.אולי תרד ואח"כ אולי גם תעלה,
מה שאני בא לומר שריבית הפריים היא עלולה להיות מאוד תנודתית,
וכן שהיא עולה כשיש קושי בשוק כך שעלול להיות שבאותו זמן גם הריבית תעלה וגם התשואה תרד.לא התייחסתי לזה
@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
די כבר עם ההפחדות האלו!
כיון שגם אם
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אבל הוא קיים וצריך להיות מודע לזה.
-
@אבי-ר.
נגמרו לי אפשרויות ההצבעה להיום,
הייתחי מצביע לפוסט הקודם
ולעוד כאלו מאשכולות אחרים...@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
נגמרו לי אפשרויות ההצבעה להיום,
הייתי מצביע לפוסט הקודם
ולעוד כאלו מאשכולות אחרים...אין בעיה אני מחכה למחר,
אבל יש ע"ז ריבית...
@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
למה הפוך?
כי ככל והפער בין הריבית של המשכנתא לתשואות של שוק ההון גדל זה יותר סיבה לקחת משכנתא.
@הגיוני האם אני צודק? (נראה לי שפספסת את הפוסט הזה)
-
@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
ריבית של 5.5 אחוז [ממוצע כיום]
לא נכון.
רבית ממוצעת בין 4.5% ל5.5%,לפי נתוני בנק ישראל הריבית הממוצעת ל"צ היא על 5.05%
וזה אומר שלא בממוצע אפשר לקבל בין 4.5% ל5.5%@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
מה גם שהצפי להורדות רבית. כך שאם תיקח פריים,
הרבית תרד בהמשך, והפער בין שתי האופציות יגדל לטובת לקיחת המשכנתא.אולי תרד ואח"כ אולי גם תעלה,
מה שאני בא לומר שריבית הפריים היא עלולה להיות מאוד תנודתית,
וכן שהיא עולה כשיש קושי בשוק כך שעלול להיות שבאותו זמן גם הריבית תעלה וגם התשואה תרד.לא התייחסתי לזה
@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
די כבר עם ההפחדות האלו!
כיון שגם אם
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אבל הוא קיים וצריך להיות מודע לזה.
@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
אולי תרד ואח"כ אולי גם תעלה,
מה שאני בא לומר שריבית הפריים היא עלולה להיות מאוד תנודתית,
וכן שהיא עולה כשיש קושי בשוק כך שעלול להיות שבאותו זמן גם הריבית תעלה וגם התשואה תרד.חיכיתי לתגובה הזאת...
תכל'ס סביר יותר שתרד.
תמיד יש חששות,
בכל תחום בחיים,
המדד הוא- "היכא דשכיח היזקא שאני" כמו שמביא המס"י מהגמ' בפסחים.
לא חושב שצריך לחשוש לזה.@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אבל הוא קיים וצריך להיות מודע לזה.
מודע צריך להיות,
מופחד- לא. -
@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
אולי תרד ואח"כ אולי גם תעלה,
מה שאני בא לומר שריבית הפריים היא עלולה להיות מאוד תנודתית,
וכן שהיא עולה כשיש קושי בשוק כך שעלול להיות שבאותו זמן גם הריבית תעלה וגם התשואה תרד.חיכיתי לתגובה הזאת...
תכל'ס סביר יותר שתרד.
תמיד יש חששות,
בכל תחום בחיים,
המדד הוא- "היכא דשכיח היזקא שאני" כמו שמביא המס"י מהגמ' בפסחים.
לא חושב שצריך לחשוש לזה.@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אבל הוא קיים וצריך להיות מודע לזה.
מודע צריך להיות,
מופחד- לא. -
@הגיוני
גם אניחיכיתי לתגובה הזאת...
כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:
לא נשאר לנו אלא להישאר מחולקים!
-
@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
רבים שואלים האם כדאי להשקיע במדד S&P 500 באמצעות כספי משכנתא. מדובר בצעד שמכיל סיכון רב, מכיוון שהשוק תמיד היה תנודתי. ב"ה שלא נחווה משברים נוספים, אך אי אפשר לדעת מה יקרה בעתיד.
הנה נתונים היסטוריים שממחישים את הפוטנציאל לירידות חדות:
משבר הדוט-קום (2000-2002): המדד צנח בכ-49.1%.
משבר הסאב-פריים (2008): המדד צנח בכ-56.8%.
משבר הקורונה (2020): המדד צנח בכ-35.4% בתוך חודש אחד בלבד.הפסד תיאורטי מול הפסד ממשי
אם הייתם לוקחים משכנתא של מיליון ש"ח ומשקיעים אותה בשיא שלפני משבר 2008, הייתם רואים את ערך ההשקעה צונח מכמיליון ש"ח לכ-432,000 ש"ח בלבד. זהו הפסד של מעל חצי מיליון ש"ח, בזמן שאתם עדיין חייבים את כל סכום ההלוואה. במצב כזה, הלחץ הפסיכולוגי מוביל בדרך כלל למכירה בנקודת השפל, מה שהופך את ההפסד התיאורטי להפסד ממשי וקבוע.
לסיכום, אין כאן המלצה או ייעוץ. יש כאן הבהרה של נתונים היסטוריים וסיכונים שעליכם לקחת בחשבון בקבלת ההחלטה.
די כבר עם ההפחדות האלו!
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אא"כ אתה חושש מבחינה תזרימית... שכאן זה תלוי במצב הכלכלי/תזרימי שלך.
אם אתה במצב כלכלי טוב,
אני אישית ממש ממליץ על זה!@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
די כבר עם ההפחדות האלו!
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אא"כ אתה חושש מבחינה תזרימית... שכאן זה תלוי במצב הכלכלי/תזרימי שלך.
אם אתה במצב כלכלי טוב,
אני אישית ממש ממליץ על זה!אתה צודק לחלוטין לגבי הסיכון לטווח ארוך של המדד, שכן הוא שואף לאפס. גם אני מושקע בסנופי ומאמין בכך.
אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.
אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.
לכן, כשמעלים נושא כזה בפורום ציבורי, חייבים להדגיש את הסיכון. בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה, אי אפשר להמליץ על מהלך כזה ללא אזהרה מפורשת. אני לא מייעץ ולא נגד, רק מדגיש שלמי שלא מתמצא מספיק, חשוב שיהיה מודע לסיכונים.
-
@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
די כבר עם ההפחדות האלו!
הסיכון לטווח הארוך שואף לאפס,
אא"כ אתה חושש מבחינה תזרימית... שכאן זה תלוי במצב הכלכלי/תזרימי שלך.
אם אתה במצב כלכלי טוב,
אני אישית ממש ממליץ על זה!אתה צודק לחלוטין לגבי הסיכון לטווח ארוך של המדד, שכן הוא שואף לאפס. גם אני מושקע בסנופי ומאמין בכך.
אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.
אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.
לכן, כשמעלים נושא כזה בפורום ציבורי, חייבים להדגיש את הסיכון. בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה, אי אפשר להמליץ על מהלך כזה ללא אזהרה מפורשת. אני לא מייעץ ולא נגד, רק מדגיש שלמי שלא מתמצא מספיק, חשוב שיהיה מודע לסיכונים.
@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.
אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.
אוקיי,
אז תדגיש שלמי שיש לב חלש שישקול את הסיכון של משיכה בירידות מחמת לחץ,
בלי לציין את כל הירידות שהיו בהיסטוריה (וזה לא שלא טוב לדעת אותם, חובה לדעת! אך מהי אופן ההגשה? הפחדה, או להניח בפני המתייעץ את השיקולים.@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה
למה אתה חושב שזה קטן?
תראה מה שחישב @שמיל-שמיל ותגיד האם זה מרווח קטן. -
@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
אבל יש הבדל עצום בין השקעה מהון עצמי להשקעה מכספי הלוואה. הלחץ הפסיכולוגי במקרה של ירידה הוא פי כמה וכמה גדול יותר, ויכול להוביל אנשים למכור בפאניקה.
אני מודע לסיפורים רבים על משקיעים עם הון עצמי שלא עמדו בלחץ ומכרו בשיא המשבר. ב"ה לך יש את הכוח לעמוד בזה, אך הרוב המוחלט של הציבור אינו כזה, במיוחד כשמדובר בכסף שלא שייך לו.
אוקיי,
אז תדגיש שלמי שיש לב חלש שישקול את הסיכון של משיכה בירידות מחמת לחץ,
בלי לציין את כל הירידות שהיו בהיסטוריה (וזה לא שלא טוב לדעת אותם, חובה לדעת! אך מהי אופן ההגשה? הפחדה, או להניח בפני המתייעץ את השיקולים.@איציק-התותח כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
בשביל מרווח קטן בין הריבית לתשואה
למה אתה חושב שזה קטן?
תראה מה שחישב @שמיל-שמיל ותגיד האם זה מרווח קטן. -
@הגיוני
סליחה שאני לא מצליח להבין מה אתה רוצה,
לא מדובר כאן על השקעה מכסף אישי אלא על משכנתא עם ריבית,
ועל רווח של הפער בין להשקיע לבד או לקחת משכנתא הוא לא גדול כלל,תראה מה שחישב @שמיל-שמיל ותגיד שזה פער קטן.
שלא שווה את הסיכונים.
-
@תיווך-בית-שאן כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
שמעתי ממבינים בתחום שלא כדאי שזה לא אמור להרוויח כ''כ
מי זה ה"מבינים" האלו?!
@תיווך-בית-שאן כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
אני שאלתי על אחד שהולך להפקיד סכום קבוע נניח של 500 אם לקחת הלוואה מגמח בשביל להרוויח את השנים והתשובה הייתה חיובית תבדוק את העניין
ברור חיובי, השאלה האם מבחינה כלכלית או מבחינה השקפתית.
בעיני לא כ"כ ראוי לקחת הלוואה מגמ"ח לצורך השקעה.@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
מי זה ה"מבינים" האלו?!
כינוס של כלכלה נבונה יש אחד ששמו נחום
-
@אבי-ר.
אני מבין מדבריו של @איציק-התותח ,
שכוונתו לפער בין הרבית לתשואה,
ולא בין אופציה א' להשקעה בהפקדות לבין אופציה ב' של לקיחת משכנתא.@הגיוני כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:
אני מבין מדבריו של @איציק-התותח ,
שכוונתו לפער בין הרבית לתשואה,
ולא בין אופציה א' להשקעה בהפקדות לבין אופציה ב' של לקיחת משכנתא.לפער בין ריבית לתשואה
שהוא אמור להיות משמעותי יותר מאשר להשקיעה בלי לקחית הלוואה כלל
שכפי שכתב הרב @שמיל-שמיל שזה פער קטן
