הפריפריה בשחור לבן

[משהמשה]

@אבי-ה-נערה כתב בהפריפריה בשחור לבן:

בשונה מחתונות שאני מבין למה נצרך ארגון חזק ועוצמתי שיבהיר לאברכים שאין כאן שום חידוש וזה מומלץ וראוי לחסוך בצורה נכונה ולחתן מכסף שיש לנו משלנו.
מה ראית צורך במישהו שידבר על פריפריות וידברר את הנושא? האם יש לפריפרייה מתחרה כמו אושר בכבוד שהוציא חוברת נגד מגורים בפריפרייה? למה לא לתת לאנשים לקבל החלטות בעצמם, במיוחד שמגורים מחוץ לערים החרדיות המרכזיות הם נושא שכבר עשרות שנים קורה ומי שלא עושה זאת כנראה שיש לו סיבות מסוימות וזה לא נובע מחוסר היכרות (אין משפחה אצלנו שאין להם גיס או אח וכו' שלא גר באופקים / בית שאן / קרית אתא ועוד ועוד).

העובדה היא שבפורום הזה מקודמים 2 נושאים השקעה בשוק ההון - בנקל.
ו... מעבר למגורים בפריפריה.
מה הקשר ביניהם ????
בהתחלה חשבתי שזה בגלל שלמרות שבציבור החרדי תושבי הפריפריה הם עדיין מיעוט, בפורום הזה הם הרוב המוחלט וכנראה אלו 2 הנושאים שמעניינים את הציבור בפריפריה.
בהמשך חשבתי שזה נראה משהו הרבה יותר רציני - אולי זו אחת מהמטרות של הקמת הפורום עידוד המעבר לפריפריה .
ואם זה באמת נכון שהקימו פורום בשביל זה, כנראה שהם חושבים שיש אנשים שאפשר לשכנע אותם מהדלת האחורית, למרות שהם מכירים את הפריפריה ואינם רוצים בה אם יספרו להם סיפורים כבדרך אגב הם ישתכנעו, וכנראה שזה עובד....

[משהמשה]

@יעקב-בן-אשר כתב בהפריפריה בשחור לבן:

בחלק גדול מהפריפריה יש בעיות קשות אמיתיות שלא יעזור עטיפה נאה במקום שיש בעיה קשה בתעסוקה וכו גם אלף פרסמואים שיספרו כמה הכל נהדר לא יעזרו

העובדות הם שפרסום ומכירת לוקשן עובדים ועוד איך יש מספיק תמימים....

[הקול השפוי]

אולי תבררו בפריפריות כמה אנשים מרוצים וכמה לא,
אתם תגלו שרובם הגדול מאושרים בבחירתם, וחלק גדול לא היו עוברים למרכז גם במחיר דומה.
@משהמשה מניין לך שרוב מוחלט של הכותבים כאן הם מהפריפריה?
יש כאן כמה שכותבים בהתלהבות בעד פריפריות אבל אני ממש לא חושב שהם הרוב

Spoiler

>! (Spoiler) אם שאלת אני לא מהפריפריה

[שמיל שמיל]

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

[הקול השפוי]

@שמיל-שמיל כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

יש לי רעיון למימון פניתי למי שעומד מאחורי היוזמה הזאת.
אולי זה יצליח.

[ניסן עציוני]

@שמיל-שמיל כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

בסוף יש ביזנעס גם בתחום הזה, פרויקטים חדשים, מתווכים, עסקים שנפתחים, מכירות שמבצעים, חברות השמה, ליווי בהליך מכירה וקניה, בהליך מעבר דירה, יש פה בשר כלכלי, ומי שיכנס לתחום הזה ממקום כלכלי ולא ממקום של שליחות יכול למצוא פה ממה להתפרנס.

[הקול השפוי]

@ניסן-עציוני כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@שמיל-שמיל כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

בסוף יש ביזנעס גם בתחום הזה, פרויקטים חדשים, מתווכים, עסקים שנפתחים, מכירות שמבצעים, חברות השמה, ליווי בהליך מכירה וקניה, בהליך מעבר דירה, יש פה בשר כלכלי, ומי שיכנס לתחום הזה ממקום כלכלי ולא ממקום של שליחות יכול למצוא פה ממה להתפרנס.

היו הרבה יוזמות כאלו,
הבעיה איתם שהם תמיד יהיו מוטות ולא ניטרליות.
ואם אתה רוצה ליצור מערכת שתביא את כל המידע באופן אמין ונקי זה בעייתי.

זה נכון שאם תהיה מערכת חזקה ואמינה שיהיה לה מימון ממקורות בלתי תלויים היא תוכל להעזר גם בפרסומות, אבל להתחיל כך, זה עשוי להיות בעייתי.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

זה נכון שאם תהיה מערכת חזקה ואמינה שיהיה לה מימון ממקורות בלתי תלויים היא תוכל להעזר גם בפרסומות, אבל להתחיל כך, זה עשוי להיות בעייתי.

למה ?
יש פלטפורמה מצויינת - הפורום הזה.
רק לעשות שינוי השם לקידום הפריפריה להכניס פרסומות לכיסוי עלויות ומכאן להמשיך...

[הקול השפוי]

@משהמשה לא הבנתי מאיפה הגעת למסקנה שהפורום הזה הוא פורום לקידום הפריפריה.

בכל אופן לא על זה מדובר,
עדיין הפעילות צריכה להיות יותר במדיה המודפסת, לא מספיק פלטפורמה אינטנרנטית.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

מניין לך שרוב מוחלט של הכותבים כאן הם מהפריפריה?

מאוד קל לזהות לפי הכתיבה והנושאים.
כמו שאחרי כמה דקות שיחה סתמית בחתונה אתה יכול הרבה פעמים לדעת שאתה מדבר עם בני ברקי.
כשאתה קורא חומר שאדם כותב במשך תקופה לא קשה להעריך את התרבות של מקום מגוריו....
וגם אם זה לא בטוח כשיש כל כך הרבה כותבים מאותה תרבות שהיא ממש לא מוכרת במרכז...
מאוד קל לזהות שכולם מהפריפריה.
באמת מעניין למה רוב הכותבים כאן פריפריאליים, אולי כי זה הוקם על ידי אנשים מהפריפריה והם הקימו משהו בצלמם ובדמותם.
או כי הנושאים שהפורום מקדם מעניינים בעיקר את הציבור הזה???

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

Spoiler

אם שאלת אני לא מהפריפריה

לא חשבתי שאתה מהפריפריה כתבת פעם שיש לך שם משפחה...

[ועדת הדיור בצפון]

א. הפורום לא הוקם לקידום הפריפריה, אבל כמובן שזה המקום להודות למנהלי הפורום על הבמה המכובדת, על העידוד ועל הקידום המוצלח של המטרה החשובה של עזרה לזוגות צעירים בדיור בר השגה.

ב. לאורך השנים קמו כמה יוזמות לקידום הפריפריה, הקושי הגדול הוא בגיוס מימון לקידום הרעיון - ולא המקום.

הפריפריה היא אוסף של מקומות, אנשים ואינטרסים שונים. כדי לממן יוזמה כזו, וכדי שמפרסם ירצה להוציא תקציב על קידום הרעיון הרחב של מגורים בפריפריה בכלל , נדרשת עבודה מקדימה וקשה, כדי להוכיח למפרסמים שקידום הרעיון הכללי יתרום בסופו של דבר למוצר שלהם יותר מאשר קידום המוצר עצמו באופן פרטני.

בלי להיכנס לשמות, תפתחו את היומונים החרדיים, תחפשו את המפרסמים הגדולים ותשאלו את עצמכם האם מפרסמי הפרויקטים חושבים שיועיל להם אם בית שאן או נוף הגליל יתפתחו או לא?

מנסיוני, התשובה היא לא!

ולעצם היכולת להשקיע במיתוג ופרסום מקצועי ע"י הקהילות עצמם, הקהילות הם בדרך כלל מיזמים פרטיים של מוסרי נפש שעסוקים יום וליל בהתנדבות בקידום הקהילה, להם ודאי אין את היכולת לארגן דבר כזה.

לסיום, שאלת סקר:
האם לדעתך 'הרשות החרדית' על תקציביה המרובים צריכה לקחת על עצמה פרויקט כזה?

הצביעו להודעה

[משהמשה]

@ועדת-הדיור-בצפון כתב בהפריפריה בשחור לבן:

האם לדעתך 'הרשות החרדית' על תקציביה המרובים צריכה לקחת על עצמה פרויקט כזה?

הם יכולים לעזור לקידום מי שגר כבר בפריפריה, בעיקר בקידום כלכלי שזה אינטרס של המדינה.
אין שום סיבה שהם ישכנעו את מי שלא רוצה לבא שיגיע.
אלא אם כן מדובר בחיזוק כלכלי לפריפריה.
למשל לשכנע נשים שמרוויחות הרבה בתכנות או בראיית חשבון וכדומה לעבור לפריפריה ולתת להם מקום עבודה ביד, זה אינטרס ממשלתי.
או לשכנע חרדים לעבור לאזור שיש בו רוב ערבי זה גם אינטרס ממשלתי.
אבל איזה אינטרס יש למדינה לשכנע משפחה אברכית שהבעל לא עובד והאשה מרוויחה קצת לעבור לפריפריה לשם מה?
מה זה יועיל למדינה? מבחינתה זה רק מזיק להוסיף עוד עוני לפריפריה.
להיפך מבחינת המדינה שישארו במרכז יקחו משכנתא מטורפת ויאלצו לעבוד בשביל לכסות אותה.
הרשות החרדית לא יכולה לעבוד נגד האינטרס של המדינה היא יכולה לקדם אינטרסים חרדיים שחופפים לאינטרסים של המדינה
למשל לקדם תעסוקה בפריפריה או לקדם אוכלוסייה חרדית חזקה כלכלית אבל ממש לא להיפך !!!

[פריפריאליסט]

המכנה המשותף המרכזי לבנקל ולפריפריה הוא פתורות מצוקת המחתנים בציבור החרדי
@משהמשה יש כאן חלק כותבים מהפריפריה וחלק גדול לא.
אני אכן גר בפריפריה אבל יש לך טעות ענקית בכל ההתייחסות לנושא
מי שגר בפריפריה מבחירה לרובם הגדול טוב במקום בו הם גרים והם לא זקוקים להגדלת השכונה \ קהילה בה הם מתגוררים.
אותם אלו שמקדמים ועוסקים בשיווק הפריפריה (והם לא מתווכים!) עושים את זה מאחת משתי סיבות.
א. כי הם טעמו את המגורים בדירה רחבה ומרווחת מתוך רווחה כלכלית ללא שכירות\משכנתא מעיקה והם רוצים לתת את כל הטוב הזה הלאה.
ב. אנשים שבאמת רוצים לעזור לאברכים המתגוררים במרכז ואין להם את היכולת הכלכלית להישאר שם ולכן קמו אנשים טובים בעלי יכולת שעוסקים בנושא בד"כ שלא ע"מ לקבל פרס בכלל אות כמעט בכלל.
כיום אין מודל כלכלי וכן עדיין אין את ההבנה האמיתית בפתרון הזה כרעיון מערכתי שיחלחל לחלונות הגבוהים.
ועוד נקודה לסיום,
כמה אנשים לדעתכם יודעים על הפריפריה ומעוניינים לעבור אבל צריכים עזרה ומידע בעניין?

[ועדת הדיור בצפון]

מצוקת הדיור היא בעיה של המדינה
והפריפריה כאפשרות מגורים היא חלק מהפתרון

[משהמשה]

@ועדת-הדיור-בצפון כתב בהפריפריה בשחור לבן:

מצוקת הדיור היא בעיה של המדינה
והפריפריה כאפשרות מגורים היא חלק מהפתרון

מי זה המדינה שרואה במצוקת הדיור בעיה???
החכי"ם החרדים בלבד !!!
פעם עוד היה כחלון, ולפיד גם דיבר על זה
מבחינת ביבי זו לא בעיה זה טוב לכלכלה שכולם רצים אחרי הנדלן היקר ונכנס המון כסף ויוצא המון כסף המדינה מרוויחה אנשים עובדים יותר, והדירוג הכלכלי של המדינה עולה.
זה שקשה לאברך מבחינתו זה רח"ל פלוס שיגרום לו לצאת לעבוד.
למה שהוא יעודד אותו ללכת לפריפריה ולחיות רגוע????
אם תצליח לשכנע את החכי"ם החרדים שאחרי שיפתרו את בעיית הגיוס ואופק חדש ושאר ירקות
הם יעלו את נושא עידוד המעבר לפריפריה על ראש שמחתם וידרשו במו"מ הקואלציוני שיתנו להם תקציבים לצורך זה, אולי ?
אבל קודם תשכנע את הגרמ"ה הירש שליט"א אם תצליח, אולי עוד כמה שנים יהיה משהו.

חבל לא לנצל את מה שיש.
השכנוע הכי גדול לעבור לפריפריה יהיה אם המדינה תשקיע בקידום תעסוקה.
אם תשכנע את מקלב ותעבור גם אצל הגרמ"ה הירש שליט"א שהרשות החרדית תקדם תוכנית של כל משרדי הממשלה להשקיע בקידום תעסוקה ייעודית לנשות אברכים בפריפריה.
גם אלו שמתגוררים שם ירוויחו וזה ימשוך הרבה הרבה יותר חדשים מכל הקמפיינים שאתם יכולים לעשות יחד.
אם החכי"ם יעשו משהו הם יפרסמו אותו בראש כל חוצות והתקשורת תשתולל על זה וזה הקמפיין הכי טוב להביא תושבים חדשים לפריפריה.

[משהמשה]

@ועדת-הדיור-בצפון
לפי הפרסומים בשבוע הבא ש"ס חוזרת למשרדי הממשלה,
יש שם שר מאוד מוצלח ופעיל הרב יואב בן צור - שר העבודה.
עידוד תעסוקה בפריפריה זה תחום אחריותו הישיר הוא לא צריך להתחנן בפני אף אחד או לגייס תקציבים ממקור אחר.
תפנו אליו תבקשו ממנו להשקיע בפתרונות תעסוקה לנשים חרדיות בפריפריה. ובעידוד נשים עם מקצועות מכניסים לעבור להתגורר בפריפריה החרדית ולחזק אותה כלכלית.
עדיף למשל לדבר על בית שאן ששם יש יותר אברכים ספרדים של שס מאשר בעפולה...
כדאי שתעשו את זה לפני שיחזור בפועל למשרד...

[הקול השפוי]

@משהמשה אין שום השוואה בין קידום תעסוקה בפריפריה שזה דבר מורכב מאוד מאוד שהמדינה עושה מאמצים גדולים מאוד על מנת לקדם אותו.
לבין עידוד משפחות לעבור לפריפריה שלא נדרש מבחינת המשרד כלום חוץ מלתקצב גוף שידאג להכל.
יש הטבת במס בפריפריה בשווי עשרות אלפי שקלים בשנה, המדינה משקיעה הרבה בלהביא חברות לפריפריה ללא הצלחה גדולה מידי.
רק כדי להבין את הסדר גודל, הכרתי מישהו שרצה לפתוח משרד הייטק באחת הפריפריות הרחוקות ורצה בשביל זה 3 מיליון ש"ח.
כאן מדובר על סכומים הרבה יותר קטנים שהתועלת שלהם גדולה מאוד מאוד.
הרשות החרדית מקדמת פרסומים למען הציבור החרדי על בטיחות בדרכים בחשמל ושיתופי פעולה עם קק"ל ועוד, ואין סיבה שלא תתקצב גוף כזה.

מבחינת המדינה יש אינטרס גדול לעודד מגורים בפריפריה, זה א' ב' של פתרון מצוקת הדיור לכל מי שקצת יודע.
ולרשות החרדית שהיא גוף חרדי ודאי יש עניין לעזור בזה.

אגב אם יש לך פתרונות קסם איך מעודדים נשים עם מקצועות מכניסים לעבור לפריפריה אתה בהחלט מוזמן לפנות לנוגעים בדבר, למה הם לא כך הצליחו לעשות את זה.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אגב אם יש לך פתרונות קסם איך מעודדים נשים עם מקצועות מכניסים לעבור לפריפריה אתה בהחלט מוזמן לפנות לנוגעים בדבר, למה הם לא כך הצליחו לעשות את זה.

אם המדינה הייתה מקימה תשתית הייטק שמתאימה לציבור החרדי.
הבנות שלי היו שמחות לגור בעפולה בדירה מרווחת...
וזה אינטרס מובהק של המדינה, רק צריך עסקנים שינדנדו לחכי"ם ולשרים עד שהם יקחו את זה כפרויקט אישי שלהם, כשהמדינה רוצה לעודד חברות לעבור למקום מסויים היא יודעת לעשות את זה מצויין ומשרד העבודה הוא המקום המתאים לזה.
ושוב לנושא האשכול אם המדינה תעודד חברת הייטק ללפתוח שלוחה בקהילה חרדית בפריפריה זה יהיה הקמפיין הכי טוב ויביא הרבה יותר חדשים לקהילה מכל קמפיין אחר.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

מבחינת המדינה יש אינטרס גדול לעודד מגורים בפריפריה, זה א' ב' של פתרון מצוקת הדיור לכל מי שקצת יודע.

האינטרס של המדינה להביא לפריפריה אוכלוסיות חזקות כלכלית ולא אוכלוסיה חרדית של אברכים...
מבחינתם זה לדרדר את הפריפריה.
אפשר לנסות ולשכנע אותם שיש אברכים שנשותיהם מרוויחות הרבה והם אוכלוסיה חזקה שכדאי לעודד אותם לחזק את הכלכלה בקהילות החרדיות בפריפריה.

[פריפריאליסט]

באופן יחסי לאוכלוסיה המקומית בפריפריה, החרדים הם אמידים מאוד
רובם לא גרים בדירות עמידר ורובם לא מקבלים ביטוח לאומי