דרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?

[בוטח בה']

שמעתי הערב סקופ בלעדי
בשם היועץ יוסף מינצברג שדיבר באיזו הרצאה מטעם קופת רבותינו
שאחד הגמחים הגדולים בציבור החרדי לחתונות הגדולים (כלשונו)
הולך לשלב בתוכנית שחלק מהכסף יושקע בשוק ההון
הרעיון בדיונים מתקדמים
יש למישהו מידע נוסף בעניין?

.

Spoiler

אם זה קורה אין ספק שארגון בנקל הוא מהגורמים הכי משפיעים שעזרו לזה לקרות ע"כ נאמר קנאת סופרים תרבה חכמה

[מ. יפה]

אכן כן גם אני הייתי בכנס החשוב הזה
הכינוס הכלכלי הזה הוא חלק מסדרת כינוסים בכל הארץ
של קופת רבותינו ואיגוד עמלי התורה
הפעם הוא התקיים בקהילת "חניכי הישיבות גבעת האנטנה"
ובאמת שהיה ניתן לראות כמה הציבור צמא ומגיע בהמוניו
ואכן זהו סקופ רציני
אגב המדובר הוא בגמ"ח המרכזי
ולטענתו זה הולך להרעיד את כל אמות הסיפים של השוק
באותו רעיון של קהילת פני מנחם מגור (למי שמכיר, למרות שלא הולך כ"כ)
אבל במשהו שסוגר את כל הפינות.......

ימים יגידו

[שמיל שמיל]

בא נאמר שאם הם לא יעשו את זה בעתיד הקרוב רחוק הם ימצאו את עצמם קטנים והולכים.

[בוטח בה']

@שמיל-שמיל כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

בא נאמר שאם הם לא יעשו את זה בעתיד הקרוב רחוק הם ימצאו את עצמם קטנים והולכים.

דווקא הגמ"ח המרכזי מבוסס והון עצמי שלו מספיק גדול
כך שאם יתקטנו ההלוואות זה לא הבעיה
אושר בכבוד לכאורה נמצא במצב מורכב יותר
ולכן אנחנו רואים את בליץ הפרסומות שלהם נגד שוק ההון

[ניסן עציוני]

@בוטח-בה זה לא יהיה תחת המיתוג של הגמח אלא חברה חיצונית, ששייכת לגמח המרכזי

[בוטח בה']

@ניסן-עציוני לא כ"כ משנה המיתוג העיקר זה ההודאת בעל דין שקניית הלוואות לעתיד זה לא פתרון והשתדלות זה להיות "אוגר בקיץ בן משכיל" לדאוג לכסף אמיתי לא רק להלוואת ענק במשכון דירה

[אברהם 0]

@בוטח-בה אתה צודק זה ממש הודאת בעל דין בא נראה מה יגיבו בכנס הבא של יד שמשון
רק חשוב לציין שזה לא סותר את המצוות הלוואת כספים בטח שמדובר בגמח שלא מבקש שיפקידו לו מראש בשביל ההלוואה

[סמארט הון]

דרמה אמיתית
היא בוודאי תפגע להם ברווחים הגדולים של הגמ''ח.

רק הנקודה שצריך להבין היא -
איך יעבוד הקונספט, אם הם ירצו להתחבר לבתי השקעות, ברעיון כמו בנקל, הם לא ירוויחו כמעט כלום [בנקל כל המטרה שלו זה לעורר מודעות, הרווחים הם לא משמעותיים, ובוודאי שלא מספיקים לממן עמוד שבועי ביתד]
וגם זה לא נצרך, הציבור יודע למצוא סוכנים זולים, וההצעות המשתלמות מגיעות לידיעת הציבור, גם בלי לפרנס עוד ידיים על הדרך.

וכמובן לא מסתבר שהם מתכוונים לפתוח בית השקעות, הוא לא יכול להתחרות עם הגדולים בשוק.

האופציה הכי הגיונית בעיניי זה שהם יפתחו מסלול יחודי, או קרן גידור בנאמנות אצל א' מבתי ההשקעות, יביאו משהוא יחודי שאין לו תחרות חזקה, וינסו לשווק בכל הכוללים.

[אנונימי2]

@סמארט-הון

הם יכולים לתת הלוואות במתכונת רגילה כמו עד היום
ובמקביל להשקיע את כספי ההפקדה בשוק ההון
ולקחת לעצמם אחוז או משהו כזה

[בוטח בה']

@אנונימי2 אני מאמין שעד היום הם גם השקיעו חלק מהון של ההפקדות בשוק ההון (לפחות באג"ח)
התכנית עכשיו להבנתי מדובר בתוכנית שתכלול הפקדה לקופת גמל/השתלמות
בנוסף לתשלום מראש על ההלוואה עתידית (הפקדה בלע"ז)
מה שיתן להם יכולת לשווק את זה כפתרון מושלם

[המבקר]

@בוטח-בה מז'תאמרת
ברור שעד היום הם השקיעו [אבל לעצמם, ז"א הגדלת ההון של הגמ"ח, ומשכורות למנהלים ומתפעלים, תבחר אתה את הסדר], חוץ מהשקעות סולידיות שמובן מאליו [לא מידיעה אישית] שהם משקיעים [בכפוף להערכות אקטואריות כמה כסף נדרש להיות נזיל], יש למשל [מידיעה אישית] מסלולים [לא רשמיים] שהם מלווים בהית"ע ללווים פרטיים בריבית יחסית נמוכה ביחס לשוק [משהו בין 3-4 אחוז].
מובן מאליו שהבשורה [אם] תהיה [זה] בהשקעות שהתשואה [בניכוי...] תהיה למפקידים

[סמארט הון]

@בוטח-בה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אני מאמין שעד היום הם גם השיקוע חלק מהון של ההפקדות בשוק ההון (לפחות באג"ח)
התכנית עכשיו להבנתי מדובר בתוכנית שתכלול הפקדה לקופת גמל/השתלמות
בנוסף לתשלום מראש על ההלוואה עתידית (הפקדה בלע"ז)
מה שיתן להם יכולת לשווק את זה כפתרון מושלם

לפי דבריך מה שעד היום עשו הרבה אברכים ליטאים, שגם הפקידו בשוק ההון, וגם בגמ''ח המרכזי, יהיה תחת קורת גג אחת.
הם יצטרכו מודל מספיק משכנע, כדי לגרום לציבור לעשות הכול דרכם, ולא שיפקידו דרך בתי ההשקעות עצמם.
מזכיר קצת את הסיפור על קודאק [הייתה יצרנית המצלמות הגדולה בעולם] שנזכרה לפתח מצלמה דגיטלית רק אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה,
כמובן זה לא עזר לה, ותקופה קצרה אח''כ נסתם עליה הגולל.

[סמארט הון]

@המבקר כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

שהם מלווים בהית"ע ללווים פרטיים בריבית יחסית נמוכה ביחס לשוק [משהו בין 3-4 אחוז].
מובן מאליו שהבשורה [אם] תהיה [זה] בהשקעות שהתשואה [בניכוי...] תהיה למפקידים

לא מסתבר שהם ישקיעו בעצמם, ואת התשואה הזאת הם יספקו למשקיעים,
בשביל להיות בית השקעות זה תהליך ארוך, הם יצטרכו הרבה אישורים רגלוטריים מרשות שוק ההון, ועוד.
וגם תשואה של 3 /4 אחוז ריבית מהלוואות זה לא מה שמדבר אל הציבור, הם יצטרכו מסלול מנייתי כל שהוא.

[המבקר]

@סמארט-הון זה לא חייב להיות 'הכל' דרכם, זה אמור להיות משהו שמשולב עם הקונספט של ההלואות
אופציה אפשרית, זה לפנות לציבור הגדול שאין לו כ"כ מודעות והוא לא השקיע עד היום, וברצון לגרום לו שלא לפנות בכלל ל'בנקל' ולשוק ההון, הם יציעו שההפקדה תהיה עם תשואה במקביל לזכות ההלואה, ז"א תשואה על הקרן [שתגדיל את ההלואה, או תגדיל את המענק, או תרחיב את פריסת התשלומים, או שלשתם יחד] ויחד עם זאת זכות להלואה.

[אבי ה-נערה]

נראה לי שהציבור לא טיפש, ממ"נ אם הם סוברים שזה טוב אז למה הכנסתם לציבור תרבות רעה של הסתמכות על הלוואות וחובות עתק, ואם זה לא טוב אז מה אתם נכנסים לדבר בעייתי.

@ניסן-עציוני כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

זה לא יהיה תחת המיתוג של הגמח אלא חברה חיצונית, ששייכת לגמח המרכזי

הרגולטור יאכל אותם לפני שהם יחשבו להתחיל, כל פעולה שיהיה בה ריח של השקעה מחייבת אותם לעמוד בתנאים של בית השקעות ובאותו רגע יעצרו להם את האופציה של לתת הלוואות, ואם תגיד שהם יעשו את זה דרך חברת בת, תהיה רגוע שיד שמשון ישלחו חוקרים לברר את הדבר ולהגיש נגדם תביעה על זה, שהרי זה איסור דאורייתא לטענתם המשכילה.

בקיצור, עורבא פרח

[בוטח בה']

@אבי-ה-נערה
קודם הטרימנולגיה שלך לגבי הגמחי"ם למינהם קצת קיצונית בלשון המעטה
אני גם חושב שיש ברעיון של הגמחים טעות אסטרטגית
אבל מכאן עד "להכניס ציבור לתרבות רעה" (הציבור חיי כבר שנים עם מושג הלוואות) ו"ישלחו חוקרים להגיש נגדם תביעה שהרי זה איסור דאורייתא" יש קצת הבדל
אני חושב שזה לא רק שאתה מקצין בעובדות יש כאן גם זילזול באנשי ציבור וברבנים שעומדים מאחורי זה

לגופם של דברים אתה טוען שהכל עורבא פרח
רק העובדות הם שהגמ"ח המרכזי הוא גוף רציני ומקצועי ושהוא הבין שיש דרישה מהציבור לחסכונות אמיתיים לחתונות הילדים הוא פותח מסלול כזה
זה יכול להיות כמו ארגון בנקל
וזה יכול להיות סוג של בית השקעות פרטי שכמו שאתה אומר יש הרבה ביוקרטיה בענין אבל טובי המומחים בציבור החרדי עובדים איתם על זה
ונכון להיום הלוואה מבית השקעות כמו מיטב הראל וכו' נתונה לבעיה קשה של ריבית (למיטב ידיעתי לפי הרבה פוסקים אין עדיין פתרון להיתר עסקה שההלוואה מכלל העמיתים)
והם יכתבו שהם נותנים לך את זה בהידור והקרן שלך תמשיך להתמנף

אני לא קיבלתי את התוכניות שלהם
אבל אני יודע שזה לא ממש עורבא פרח

[נחמן רוזנבלום]

אני מניח שהם עושים את זה באיחור.

הם קלטו רק עכשיו שהזיזו להם את הגבינה.

[אבי ה-נערה]

@בוטח-בה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אבל מכאן עד "להכניס ציבור לתרבות רעה" (הציבור חיי כבר שנים עם מושג הלוואות) ו"ישלחו חוקרים להגיש נגדם תביעה שהרי זה איסור דאורייתא" יש קצת הבדל

הציבור חי על הלוואות וזה דבר חשוב ויעוין באהבת חסד באריכות רבה בגודל הזכות לתת הלוואות: אין מצווה שאני אקח הלוואה אלא שאני אתן הלוואה, ואותם גמחים - בקמפיינים שעולים מיליוני שקלים כבר עשרות שנים דוחפים לנו להתרגל לקחת הלוואות, במקום לשים את אותם מיליונים בשביל לחנך את הציבור להתכונן כראוי בצורה שהם לא יצטרכו הלוואות ואם הם כן יצטרכו אז יש גמחים קהילתיים שמצווה על כל אחד לשים חלק מכספו שם ולעזור לציבור (לא לעזור ל'יתד נאמן' במימון קומיקסים).
זה תרבות רעה על כל המשתמע מכך, ואתה מוזמן לפגוש את השווער שלי ולראות את מצבו הקשה, אחרי שהוא דמיין שהגמחים יסדרו אותו ואז הוא שקע בהחזרי חובות שגם אדם אמיד לא יעמוד בהם.
ולגבי ה'ישלחו חוקרים' זה נאמר בציניות על 'יד שמשון' שהם מתנגדים לשוק ההון כידוע, והם הראשונים שיתקפו את הגמח המרכזי על צעד שכזה ולא הציבור.

[אבי ר.]

@בוטח-בה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

@אבי-ה-נערה
קודם הטרימנולגיה שלך לגבי הגמחי"ם למינהם קצת קיצונית בלשון המעטה
אני גם חושב שיש ברעיון של הגמחים טעות אסטרטגית
אבל מכאן עד "להכניס ציבור לתרבות רעה" (הציבור חיי כבר שנים עם מושג הלוואות) ו"ישלחו חוקרים להגיש נגדם תביעה שהרי זה איסור דאורייתא" יש קצת הבדל

וכמו שניתן לראות כאן ועיי"ש.

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

למה הכנסתם לציבור תרבות רעה של הסתמכות על הלוואות וחובות עתק,

אני חושב שהציבור בכל מקרה היה שם, (גם סבא שלי היה מגלגל הלוואות מחתונות הילדים)
והם באו ומאוד עזרו לציבור בהלוואות גדולות והחזרים קטנים שזה דבר נפלא ממש.

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

כבר עשרות שנים דוחפים לנו להתרגל לקחת הלוואות,

לא חושב שהם דחפו מישהו לקחת את ההלוואה,
הם כן דחפו לתרום לגמ"ח ולקבל אופציה לקבל הלוואה.

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

במקום לשים את אותם מיליונים בשביל לחנך את הציבור להתכונן כראוי בצורה שהם לא יצטרכו הלוואות

אין שום חוכמה בלומר לאחרים מה הם היו צריכים לעשות!

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

יש גמחים קהילתיים שמצווה על כל אחד לשים חלק מכספו שם ולעזור לציבור

א. הם לא נותנים כאלה סכומים וודאי לא בכאלה החזרים.
ב. אין סיבה שהציבור ישים שם את כספו לולי זה שיש פרסומות ואופציה להלוואה.
(ובכ"א אני לא מבין מה ההבדל בין הגמחים??)

[אבי ה-נערה]

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

וכמו שניתן לראות כאן ועיי"ש.

אכן כשנכווים (קרובים מדרגה ראשונה) אז צועקים, לא מדייקים בגובה הדציבלים.

@אבי-ר. כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אני חושב שהציבור בכל מקרה היה שם, (גם סבא שלי היה מגלגל הלוואות מחתונות הילדים)
והם באו ומאוד עזרו לציבור בהלוואות גדולות והחזרים קטנים שזה דבר נפלא ממש.

זה עוול לומר את מה שאתה אומר, רוב האברכים עד לפני שנתיים היו בטוחים שמקבלים מענק מהגמחים ומעולם לא הוצג לו באותיות קידוש לבנה כמה החזרים יהיו לו והוא מעולם לא חישב איך ניתן להחזיר גובה כזה של החזרים.
וסבא שלך לא חסך עשרות שנים בשביל לחתן את הילדים ובסוף זכה בהלוואות ענק שאין יכולת לעמוד בהחזרים שלהם (אין, נקודה) אלא סבא שלך מכורח המציאות הוצרך לגלגל קצת וזה הגיוני והוא גם מסתמא התכונן לזה.

והסיבה שכל הגמחים לא קורסים היא אחת: הציבור לא לוקח לחתונות של הילדים השלישי והלאה את הזכות להלוואה ולכן נשאר להם הרבה כסף בקופה בשביל לשרוד.