מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[משהמשה]

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה בעצם לשיטתך רק היזם יכול לטעות ואיצי'ה שהפחתה אותו לקודש קודשים לא יכול לטעות ???

תחפש כאן בפורום את דעתי האישית על הערצה המוגזמת לאיצ'ה...
בוודאי שהוא יכול לטעות וככל הנראה הוא טעה לפחות בחלק מהדברים.
ציבורית אסור לו להודות בטעות - כך בכל אופן דעתי הענייה בהבנת דברי הרבנים שמכוונים אותו.

[הקול השפוי]

@אוטודידקט אין הבדל בין מה שנכתב במכתב של הרבנים לבין מה שנטען כאן בפורום זה מה שאני טוען וחוזר וטוען.

[יושב בגנים]

@משהמשה
הדרך היחידה להזהיר אנשים מהשקעות לא בטוחות היא לא זהירות בהלכות לשה"ר,
אלא בהצמדות לאמת.
ואם היה כאן אחד שלא נצמד לאמת עליו להתנצל ולהוציא הבהרה,
לכן אם תמצא פרט שכתבתי שאינו נכון אתנצל,
ולכן לא מבין רב שאומר לאיצ'ה לא להוציא הבהרה.

[שחר עולה]

שאלה של אנשים עייפים: מיהם הרבנים של איצ'ה? יש רק רב אחד, שדעתו על השקעות ידועה לא מהיום.
לעומת מספר רבנים שחתומים על המכתב, כולל הרב קסלר שראיתי בכל רגע שהוסיף את דברו, כולל כל הרבנים שאנשים התייעצו איתם לפני שהשקיעו ועוד..

[פייביש]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה
הדרך היחידה להזהיר אנשים מהשקעות לא בטוחות היא לא זהירות בהלכות לשה"ר,
אלא בהצמדות לאמת.
ואם היה כאן אחד שלא נצמד לאמת עליו להתנצל ולהוציא הבהרה,
לכן אם תמצא פרט שכתבתי שאינו נכון אתנצל,
ולכן לא מבין רב שאומר לאיצ'ה לא להוציא הבהרה.

גם אני מחכה להתנצל על דבריי

[משהמשה]

@שחר-עולה אני חושב שאחד הרבנים שחתום על המכתב יש לו גם דעה ידועה על השקעות מסוכנות, ולא נראה לי שהוא חלוק על הרב של איצ'ה.

[הקול השפוי]

@משהמשה אני מקווה שאתה לא מתכוון ברצינות.

[שחר עולה]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני חושב שאחד הרבנים שחתום על המכתב יש לו גם דעה ידועה על השקעות מסוכנות, ולא נראה לי שהוא חלוק על הרב של איצ'ה

נו מה, הוא אומר לאיצ'ה לא להגיב?

[פייביש]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@שחר-עולה אני חושב שאחד הרבנים שחתום על המכתב יש לו גם דעה ידועה על השקעות מסוכנות, ולא נראה לי שהוא חלוק על הרב של איצ'ה.

אז למה הרב של איצ'ה לא חתום?
אולי שאיצ'ה יואיל בטובו להסביר

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הדרך היחידה להזהיר אנשים מהשקעות לא בטוחות היא

כל דרך שהרבנים ימצאו לנכון !!!
אם הרבנים חושבים שצריך להזהיר בדרך זו או אחרת זו זכותם ודעתם.
גם אם קשה להבין אותם.
וגם אם נראה לאי מי שזו פחות הצמדות לאמת.
שמעתי פעם הרצאה שיש אמת מסוכנת
כמו לומר לאדם חולה שהוא נראה חצי מת, ויש שקר טוב לומר לו שהוא ממש הולך להבריא.
זה לא ההיתר של דרכי שלום, יש דברים שמסורים לשכל הבריא.
ובוודאי שמסורים לדעתם הרחבה של גדולי דייני הדור.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה אני מקווה שאתה לא מתכוון ברצינות.

מה יש לך בעיה עם זה שכתבתי ל @איצ-ה-דז-אלובסקי כל הכבוד???

[פייביש]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הדרך היחידה להזהיר אנשים מהשקעות לא בטוחות היא

כל דרך שהרבנים ימצאו לנכון !!!
אם הרבנים חושבים שצריך להזהיר בדרך זו או אחרת זו זכותם ודעתם.
גם אם קשה להבין אותם.
וגם אם נראה לאי מי שזו פחות הצמדות לאמת.
שמעתי פעם הרצאה שיש אמת מסוכנת
כמו לומר לאדם חולה שהוא נראה חצי מת, ויש שקר טוב לומר לו שהוא ממש הולך להבריא.
זה לא ההיתר של דרכי שלום, יש דברים שמסורים לשכל הבריא.
ובוודאי שמסורים לדעתם הרחבה של גדולי דייני הדור.

אני מסכים איתך אבל אם איצ'ה החליט להתנהל ע"פ רב אחד
כנגד שאר הרבנים החתומים שלפחות יעשה גילוי נאות
אחרי הכל הוא איש ציבור עם השפעה

[חלמיש צור]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

גם אני מתנצל על כך שהבנתי מכל מה שנאמר כאן ומכל רוח הדברים בכל האשכול הזה דברים על הרב המשקיע. ואני מבקש ממנו מחילה שחשבתי עליו דברים שליליים.
אחרי מה שקראתי במכתב אני מתרשם שמדובר באדם ישר מאוד מאוד הרבה מעבר למקובל.
והוא חשב באמת ובתמים שהוא עוזר לאברכים לחתן, ואכן מחשבתו הטובה נתנה לו סייעתא דשמיא שבסופו של דבר הוא יצליח כמו שכתוב במכתב.
וגם אם הייתה לו טעות בשיקול הדעת לפי דעת גדולי הדיינים, עדיין מדובר באדם מיוחד מאוד מאוד.

את כל המסקנות שלך, בדבר יושרתו ואישיותו (ותרשה לי להוסיף גם : את הקסם האישי והבינאישי המיוחד) של הרב המשקיע, אני הבנתי עוד לפני המכתב החדש.
ולא, אין לי שום היכרות אישית איתו, ולא עם בני קהילתו וכלל הקשורים ל'השקעה' זו.
את כל זה הבנתי רק מקריאת האשכול הנוכחי, על מכלול כותביו.
עיקר השיח כאן היה סביב גוף ההשקעה, וכלל לא על הרב המשקיע, ועד"כ בדבר אישיותו המיוחדת של הרב הנ"ל גם 'מלאך רע' ענה אמן.
ושוב, לדעתי, את כל זה היה ניתן להבין מתוך כל השיח באשכול דידן, גם לפני פרסום המכתב.

[משהמשה]

@חלמיש-צור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

גם אני מתנצל על כך שהבנתי מכל מה שנאמר כאן ומכל רוח הדברים בכל האשכול הזה דברים על הרב המשקיע. ואני מבקש ממנו מחילה שחשבתי עליו דברים שליליים.
אחרי מה שקראתי במכתב אני מתרשם שמדובר באדם ישר מאוד מאוד הרבה מעבר למקובל.
והוא חשב באמת ובתמים שהוא עוזר לאברכים לחתן, ואכן מחשבתו הטובה נתנה לו סייעתא דשמיא שבסופו של דבר הוא יצליח כמו שכתוב במכתב.
וגם אם הייתה לו טעות בשיקול הדעת לפי דעת גדולי הדיינים, עדיין מדובר באדם מיוחד מאוד מאוד.

את כל המסקנות שלך, בדבר יושרתו ואישיותו (ותרשה לי להוסיף גם : את הקסם האישי והבינאישי המיוחד) של הרב המשקיע, אני הבנתי עוד לפני המכתב החדש.
ולא, אין לי שום היכרות אישית איתו, ולא עם בני קהילתו וכלל הקשורים ל'השקעה' זו.
את כל זה הבנתי רק מקריאת האשכול הנוכחי, על מכלול כותביו.
עיקר השיח כאן היה סביב גוף ההשקעה, וכלל לא על הרב המשקיע, ועד"כ בדבר אישיותו המיוחדת של הרב הנ"ל גם 'מלאך רע' ענה אמן.
ושוב, לדעתי, את כל זה היה ניתן להבין מתוך כל השיח באשכול דידן, גם לפני פרסום המכתב.

אני הבנתי אחרת, אולי זו בעיה בהבנה שלי, ואולי קראת אחרי שמחקו כאן אי אלו פרטים...

[משהמשה]

@חלמיש-צור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ותרשה לי להוסיף גם : את הקסם האישי והבינאישי המיוחד

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ממה ששמעתי על בעל המכרות, הוא "מהמר" מוצלח, אבל גם הוא לפעמים מהמר על משהו ולא מצליח, וכאן עלתה השאלה האם הוא לא לקח הימור מסוכן מדי.

מהמכתב אני לומד גם שיש לו "כיסים עמוקים" ואנשים שמוכנים לשים עבורו הרבה כסף, ולכן ייתכן שגם למי שהשקיע אצלו היו ביטחונות כלשהם.

אני לא מכיר בכלל את הרב המשקיע.
אבל לאחר קריאת המכתב, ולאור התמיכה שהוא זכה מרבנים גדולים וחשובים כבר בתחילת הדרך ולאור ההצלחה שלו.
אני רוצה להצביע על ההבדל בין "מהמר" ואיש עם קסם אישי, לבין אנליסט בסדר גודל שקשה לאחרים להעריך.
יכול להיות שיש כאלו שחושבים שהוא שייך לקטגוריה השניה ולכן הם כל כך סומכים עליו.

אילון מאסק או ביל גייסט הוא מהמר או אנליסט??
יש דברים שנולדים איתם אנשים בודדים ואחרים אפילו לא יכולים לשפוט את ההבנה שלהם.
כולם זוכרים שמתנגדי הקורונה טענו שביל גייטס אשם באירוע, למה נפלו עליו?
כי הוא היה הראשון או אחד הראשונים שהבין את גודל האירוע וידע לומר מה יקרה בהמשך, איך הוא ידע כי הוא נולד עם יכולת ניתוח נתונים שכוללת הרבה מעבר לאדם רגיל ומה שכולם ראו אחרי שנה שנתיים הוא ראה מיד בהתחלה.
אנשים עם ראש קטן שלא יודעים להעריך את היכולת שלו, היו בטוחים שאם הוא יודע כנראה שהוא האשם.
אגב, הוא היה גם הראשון שאמר שהקורנה נגמרה ברגע שהגיע אומיקרון הוא הסביר שהקורונה תשאר כמו שפעת, והוא צדק.
הוא לא נביא ולא תכנן, הוא פשוט יודע לעבד המון המון נתונים ולהגיע לתוצאה.

יכול להיות שיש אנשים שחושבים שהרב המשקיע הוא אנליסט מיוחד מאוד שיודע להעריך מראש על סמך מלא מלא נתונים איזה מכרה יצליח ואיזה לא, ולכן הוא העיז להכניס אברכים למרות שמדובר באדם שכולם מסכימים "היום" שהוא איש מיוחד, וזו כנראה גם הסיבה שהם סמכו עליו, ולכן זה לא מפתיע אותם שהוא הצליח ולא נפל והפיל.
מבחינתו בכל אופן הוא לא הימר הוא ניתח את הנתונים, שאנשים קטנים ממנו ביכולת הזו לא יודעים לנתח.

למה זה מסוכן?
א. כי לא ברור שבאמת יש לו יכולת כזו.
ב. כי גם אם נכון שיש לו כזו יכולת לחקיינים שלו אין....
ג. גם אם הוא היה כזה בבירור עדיין יכולות להיות לו טעויות וזה מתאים לעסקים ולא לשעבד בתים של אברכים.

[מור בראל]

תגידו, אתם תמיד הזויים או שהשעה המאוחרת עשתה לכם את זה???

איצ'ה?
זה הענין?

תעברו על השרשור הבלתי קריא הזה, ותגידו לי אם זה לא נשמע שאיצ'ה הוא המשקיע.
תשחררו, יש פה סיפור רציני.
לא איך פרסמו את זה, אלא מה מצב ההשקעה.

לעצם הענין
כמי שמעוניין להשקיע במיזם, אני קורא את המכתב ואת התגובות כאן ושואל:
אם הכיוון אליו המיזם הולך הוא טוב, והצפי הוא לרווחים גדולים, אין סיבה בעולם שאברכים לא ישקיעו וירוויחו גם.
ומשכך, ברור שכנראה הסיפור הזה יגמר עצוב.
אבל,
יש כאן מציאות מורכבת ורגישה שבה יש כנראה מאות משקיעים שהסיכוי היחיד שלהם לראות אי פעם כסף, זה רק אם כל המשקיעים כולם, יחליטו לא להיכנס לתהליך כזה או אחר שיעצור כל אפשרות לשינויים.

וזה דורש מכתב הכי מרגיע שאפשר.

מה אתם רוצים שהבי"ד יגיד אחרת במקרה כזה?

[צדק בסדום]

@מור-בראל ב"ד זה מקום רציני ולא מחרטטים רק כדי להרגיע משקיעים, הב"ד כתבו "פוטנציאל ההצלחה והרווח נותר משמעותי ואף מרשים" אז ברור שהמיזם הולך בכיון טוב.
הם היחדים יודעים ולא כמו אותם שמשמיצם בלי ידיעה,
כן, וכיון שאיצה עורר את כל הערבא פרח בגלל כוח שיש לו לכן גם הוא הנושא.
"יסתמו פי דוברי כזב"

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חלמיש-צור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ותרשה לי להוסיף גם : את הקסם האישי והבינאישי המיוחד

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ממה ששמעתי על בעל המכרות, הוא "מהמר" מוצלח, אבל גם הוא לפעמים מהמר על משהו ולא מצליח, וכאן עלתה השאלה האם הוא לא לקח הימור מסוכן מדי.

מהמכתב אני לומד גם שיש לו "כיסים עמוקים" ואנשים שמוכנים לשים עבורו הרבה כסף, ולכן ייתכן שגם למי שהשקיע אצלו היו ביטחונות כלשהם.

אני לא מכיר בכלל את הרב המשקיע.
אבל לאחר קריאת המכתב, ולאור התמיכה שהוא זכה מרבנים גדולים וחשובים כבר בתחילת הדרך ולאור ההצלחה שלו.
אני רוצה להצביע על ההבדל בין "מהמר" ואיש עם קסם אישי, לבין אנליסט בסדר גודל שקשה לאחרים להעריך.
יכול להיות שיש כאלו שחושבים שהוא שייך לקטגוריה השניה ולכן הם כל כך סומכים עליו.

אילון מאסק או ביל גייסט הוא מהמר או אנליסט??
יש דברים שנולדים איתם אנשים בודדים ואחרים אפילו לא יכולים לשפוט את ההבנה שלהם.
כולם זוכרים שמתנגדי הקורונה טענו שביל גייטס אשם באירוע, למה נפלו עליו?
כי הוא היה הראשון או אחד הראשונים שהבין את גודל האירוע וידע לומר מה יקרה בהמשך, איך הוא ידע כי הוא נולד עם יכולת ניתוח נתונים שכוללת הרבה מעבר לאדם רגיל ומה שכולם ראו אחרי שנה שנתיים הוא ראה מיד בהתחלה.
אנשים עם ראש קטן שלא יודעים להעריך את היכולת שלו, היו בטוחים שאם הוא יודע כנראה שהוא האשם.
אגב, הוא היה גם הראשון שאמר שהקורנה נגמרה ברגע שהגיע אומיקרון הוא הסביר שהקורונה תשאר כמו שפעת, והוא צדק.
הוא לא נביא ולא תכנן, הוא פשוט יודע לעבד המון המון נתונים ולהגיע לתוצאה.

יכול להיות שיש אנשים שחושבים שהרב המשקיע הוא אנליסט מיוחד מאוד שיודע להעריך מראש על סמך מלא מלא נתונים איזה מכרה יצליח ואיזה לא, ולכן הוא העיז להכניס אברכים למרות שמדובר באדם שכולם מסכימים "היום" שהוא איש מיוחד, וזו כנראה גם הסיבה שהם סמכו עליו, ולכן זה לא מפתיע אותם שהוא הצליח ולא נפל והפיל.
מבחינתו בכל אופן הוא לא הימר הוא ניתח את הנתונים, שאנשים קטנים ממנו ביכולת הזו לא יודעים לנתח.

למה זה מסוכן?
א. כי לא ברור שבאמת יש לו יכולת כזו.
ב. כי גם אם נכון שיש לו כזו יכולת לחקיינים שלו אין....
ג. גם אם הוא היה כזה בבירור עדיין יכולות להיות לו טעויות וזה מתאים לעסקים ולא לשעבד בתים של אברכים.

איפה במכתב ראית שיש רמז למעלותיו העצומות כל כך?

[הקול השפוי]

כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה אני מקווה שאתה לא מתכוון ברצינות.

מה יש לך בעיה עם זה שכתבתי ל @איצ-ה-דז-אלובסקי כל הכבוד???

אני מנסה להבין האם אתה חושב שיש רבנים שיפרסמו על ההשקעה שהיא לא טובה ועל הדרך ידפקו את היזם ואולי גם המשקיעים רק כדי להתריע לאחרים.
האם אתה חושב שדרך כזאת גם אם נניח והיא מוצדקת האם היא יעילה.
אני לא מבין מה הקושיה הגדולה שהביאה אותך לכזה תרוץ מוזר.

[כתלמיד]

אם מדייקים כל מילה במכתב הבי"ד כמו ברמב"ן אז נדייק גם את הכלל שלא ממשכנים דירות של משפחות אברכים (שנעשה כאן ) ושלא נהיה מצדיקי סדום ואין מילתי קשורה לישרותו וצידקותו של היזם