דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
168 20 5.8k 18
  • במחקי מדד ישראלים הממונפים חודשית, בהחלט ייתכן שמדד יפול בחודש 33 אחוז.
    מדד הנאסד"ק רשם ירידה כזאת, אולי לא בחודש קלנדרי, אבל בהחלט רשם ירידה כזו.
    יש גם קרנות שממנפות בחסר.
    זה שוק מאוד מסוכן.
    מסכים שהסיכוי למחיקה מוחלטת במחקי מדדים נרחבים הסיכוי נמוך (במחקים יומיים)
    אבל עדיין קיים סיכוי שייקח שנים לראות בחזרה את התשואות.
    זה מוצר סופר מסוכן וצריך להבין אותו היטב לפני שמשתמשים בו.

    לא יסגרו את השוק לחודש, אם הוא ירד יותר מדי.

    כבר היו כמה וכמה קרנות שנמחקו, מה שהבורסה עשתה כאן זה איזה תרגיל שרק ישראלים יכולים לעשות.
    בעיקרון הקרן הייתה אמורה להימחק.

    @בואו-חשבון. זה נכון שקרנות ממונפות ישראליות הן כלי אחר לגמרי מקרנות ממונפות בארה״ב, חוץ מהשם אין להם שום דבר משותף
    אבל הן לא יימחקו גם אם המדד ירד ב־33% תוך החודש; הן מבצעות איזונים תוך כדי החודש ברגע שנכס הבסיס מגיע ל־10–15% ירידה מהאיזון הקודם.

  • אישית מפקיד רק לקרן ממונפנת SSO ורק בהוראה חודשית (שנים רבות כבר), אני מסביר כאן
    הסיכוי-סיכון בכל האחרים לא מטיבים, תעשו פשוט השוואות חמש שנים אחרונות תראו תוצאות מעניינות מאוד.

  • @בואו-חשבון. זה נכון שקרנות ממונפות ישראליות הן כלי אחר לגמרי מקרנות ממונפות בארה״ב, חוץ מהשם אין להם שום דבר משותף
    אבל הן לא יימחקו גם אם המדד ירד ב־33% תוך החודש; הן מבצעות איזונים תוך כדי החודש ברגע שנכס הבסיס מגיע ל־10–15% ירידה מהאיזון הקודם.

    @יוסף-מינצברג חידשת לי.
    לא ידעתי על האיזון.

    אני אישית חושב שקרנות ממונפות הם כלי נהדר אחרי שמבינים אותם
    אבל כלי ממש מסוכן בלי הבנה.
    זה כמו רכב למי שאין לו רישיון ולמי שיש לו...

  • @בואו-חשבון. זה נכון שקרנות ממונפות ישראליות הן כלי אחר לגמרי מקרנות ממונפות בארה״ב, חוץ מהשם אין להם שום דבר משותף
    אבל הן לא יימחקו גם אם המדד ירד ב־33% תוך החודש; הן מבצעות איזונים תוך כדי החודש ברגע שנכס הבסיס מגיע ל־10–15% ירידה מהאיזון הקודם.

    @יוסף-מינצברג said:

    הן מבצעות איזונים תוך כדי החודש ברגע שנכס הבסיס מגיע ל־10–15% ירידה מהאיזון הקודם.

    איך הם יכולות לאזן?

  • דובר כבר רבות פה על האיזונים והתיקונים שנכנסו לקרנות הללו בשנים האחרונות. כמו גם על כלים שמונעים קריסות של הבורסה ברמות שהיו פעם

  • משהו יכול להסביר קצת על קרנות מונפות?
    והאם יש קרנות ישראליות ממונפות יומית?
    וכן האם יש קרנות כשרות? או מותרות ?
    תודה רבה

  • כבר העלו פה. מעלה שוב.
    קרנות נאמנות - אליישיב.pdf

  • @יוסף-מינצברג חידשת לי.
    לא ידעתי על האיזון.

    אני אישית חושב שקרנות ממונפות הם כלי נהדר אחרי שמבינים אותם
    אבל כלי ממש מסוכן בלי הבנה.
    זה כמו רכב למי שאין לו רישיון ולמי שיש לו...

    @בואו-חשבון. מופיע בתשקיף הקרן וגם כאן ברמזים בהסבר שלהם, בעיקר סעיף 6 ו 7

    רושמים שם שלעיתים הקרן הממונפת מגיע לאיזה 500 % מינוף..

    למטה-אחרי בחירה של קרן מסויימת יש שם גם אפשרות לבדוק את הקרנות של קסם ואת רמת המינוף אונליין, מרתק חייב להגיד

  • @מתכנן-פיננסי @צמיחה
    אין לי כח פשוט להמשיך ולדון בנושא. תמשיכו לייעץ כמו כולם, לכולם, וכך ייראו התיקים של כולם... כמו של כולם

    חוזר שוב ובזה אסיים:
    למי שיכול לישון בלילה, ורוצה באמת להרוויח ולחתן ילדים בכבוד בעזרת שוק ההון, עשו חשבון עם עצמכם, כמה כסף אתם יכולים לשים בצד כל חודש.
    עכשיו קחו הלוואה (תתחילו מסכום קטן ל3-5 שנים. תראו איך זורם לכם.) שההחזר שלה תהיה שווה למה שאתם יכולים בצד. את הסכום הזה שימו בקרן ממונפת.

    נכון, יכול להיות שיתרחש עליכם משבר 2008 או קורונה, ועדיין בסבירות גבוהה זה יקרה אחרי שכבר תרוויחו הרבה. וגם אם לא, תמתינו בסבלנות. מי שיודע להפסיד גם מרוויח.
    כמובן, אל תקחו הלוואות שאתם לא יכולים לעמוד בהם. בכל אופן, תמיד עלול להתרחש סיבוך.

    ומי שרוצה לעשות מה שיועצים רגילים עושים, ש"יערבב", תרתי משמע. קוראים לזה פיזור. מרווחים במקום אחד הרבה ובמקום שני מפסידים. או ההיפך... שיתאזן.
    יועצים רגילים זה דבר מעולה לאנשים רגילים, שמרוויחים רגיל. אם אתם אנשים חזקים שיכולים לישון היטב בלילה גם כשאתם מפסידים, לכו על ממונף.

    ועוד דבר קטן וחשוב על יועץ טוב...
    יועץ טוב זורם עם התחושות והיכולות של הלקוח, ולא אומר "אף אחד" לא יכול לישון וכדו'. יועץ טוב מתאים את הסיכון ללקוח ולא נועל את הלקוח ב"שטויות" שלו. פגשתי כמה יועצים. יש בנאליים ויש שיוצאים מהקופסה ומבינים את הלקוח שעומד מולם. יועץ טוב לא מציע ללקוח שמקים רשתות ענק לקנות דוכן מסטיקים בבית ספר, ולא ההיפך.

    @מבין-עניין אני לא מבין איך אתה לוקח אחריות על מה שאנשים יעשו כתוצאה מרשימת ההשערות שאתה כותב ככמעט קביעות מאיפה אתה לוקח את המילים בסבירות גבוהה (סבירות זה מקצוע שלם במתמטיקה ולצערי זה לא מסתדר הסבירות הזאת אם שום חישוב מתמטי של סבירויות).
    במינוף זה לא עובד שפסידו ותרוויחו בחזרה, ההפסד הרבה יותר גדול מהרווח שמולו גם במקרה של תיקון יש קנס תנודתיות גבוה בהרבה במינוף.

  • אני לא לוקח אחריות על אנשים בוגרים אני רק אומר את דעתי. כמו שאתה לא לוקח אחריות שאתה מונע רווחים מאחרים.
    סבירות זה מקצוע שלם שלמדתי אותו. ואני עומד מאחורי המילים שלי. כן. בסבירות גבוהה!
    בסוף השקעה היא הרבה פסיכולוגיה. אתה זהיר או הססן או פחדן, ולי אתה קורה פזיז אבל אולי אני עם אומץ או חזון. הכל עניין של הסתכלות

  • אני רואה שכבר הרבה זמן לא היו כאן תגובות.

    אבל יש נקודה שלא שמתי לב שמישהו ציין (לא עברתי ממש על כל ההתכתבות):

    מינוף הוא בעצם רמת חשיפה, וקרנות לא ממונפות פירושן רמת חשיפה של 100%.

    יש, לכאורה, ארבע נקודות עיקריות בקרנות ממונפות:

    1. שחיקת תנודתיות
    2. דמי ניהול
    3. דמי מימון
    4. סיכון מחיקה

    ברצוני להתייחס לנקודה הראשונה.

    שחיקת תנודתיות היא מצב שבו מדד הבסיס תנודתי. במצב כזה, ככל שרמת המינוף עולה, כך הירידה חדה יותר.

    אבל כאן נמצאת הנקודה הדרמטית: שחיקת תנודתיות היא מושג מתמטי שאינו קשור כלל למינוף, אלא ככל שרמת ה“חשיפה” גבוהה יותר — כך רמת השחיקה גבוהה יותר.

    מושג זה מתחיל כבר מרמת חשיפה שמעל 0, ואין שום הבדל עקרוני בין חשיפה של 50%, 100% או 200%. ככל שהחשיפה עולה, כך הירידות בשוק תנודתי חזקות יותר; ולהפך, בשוק תנודתי שבו מדד הבסיס נשאר באותה רמה, רמת חשיפה של מתחת ל-100% עשויה להניב רווח.

    לדוגמה: אם המדד ירד ב-20% ואז עלה ב-25%, המדד נשאר באותו מחיר. לעומת זאת, רמת חשיפה של, נניח, 50% הייתה מניבה רווח של מעל 1%.

    הדוגמה הזו מראה שרמת חשיפה של 100% היא שרירותית לחלוטין.

    הנושא לא צריך להיות “כן מינוף או לא מינוף”, כי זו טעות מתמטית. הנושא היחיד צריך להיות: כמה חשיפה?

    כאן צריך לשקלל את רמת העלייה הצפויה ואת סטיית התקן הצפויה (כלומר, רמת התנודתיות).

    כמובן, אין דרך לדעת מה יהיה בעתיד, אבל הדבר נכון גם לגבי העלייה הצפויה. ואם אתם מאמינים בעלייה צפויה פחות או יותר כמו בעבר, כך גם התנודתיות צפויה פחות או יותר כמו בעבר (ואפשר גם לקחת מעט מרווח, אם התנודתיות בעתיד תגבר).

    נושא זה כמעט לא מדובר, אך הוא נבדק מחקרית והוא פשוט מאוד.
    והמחקרים מוכיחים שכמעט תמיד עדיף מינוף (יומי, חודשי אפילו יותר) גבוה מ1, ואפילו הרבה מעל (אמנם מינוף של פי 3 הייתה הרסנית אך באזור ה 2 בדר"כ היה אופטימלי).
    חוץ מ במדד הניקיי, שם היה עדיף רמת חשיפה מתחת ל 100%.
    המסקנה מכל האמור היא לא “לקנות קרנות ממונפות”, אלא:

    א. קריאה להקים קרנות ממונפות עם רמות חשיפה מגוונות יותר (כמו פי 1.5 או 0.5, או סביב מספר הזהב, שכאמור קל יחסית לחשב אותו).
    ב. קריאה להקים קרנות ממונפות עם הכשר גלאט הון, וכן על יותר מדדים.
    ג. לנסות לחשב את רמת החשיפה המומלצת, וייתכן שגם אם אין קרנות עם רמת חשיפה רצויה, ניתן לאזן מחדש. למשל: ברמת חשיפה של 1.5, לקנות קרן ממונפת פי 3 ב-25% מהכסף, וב-75% קרן לא ממונפת, ולאזן כל חודש מחדש.

    כמובן, יש עמלות קנייה ומכירה, ובעיקר מס, אבל גם את זה צריך להכניס לחישוב. ואני חושב שלמרות זאת, רמת החשיפה המנצחת עדיין גבוהה מ-1.

    ישנה נקודה נוספת, חשובה מאוד, שמדברים עליה רבות: הפסיכולוגיה, או סיבולת התנודתיות, שיש בקרנות ממונפות.

    תשובתי לטיעון הזה היא: נכון, אבל גם כאן רמת חשיפה של 100% היא שרירותית לחלוטין. אלא, כמו שכתבתי, ככל שרמת החשיפה עולה — כך התנודתיות גוברת (וממילא גם השחיקה).

    וגם כאן, כל אחד צריך לחשב את סיבולת התנודתיות שלו (אין דרך “לחשב” זאת במדויק). יש כאלו שגם 100% קשה להם, ויש כאלו שגם 50% קשים להם. ומאידך, יש כאלו שיכולים לעמוד ב-200%.

    בקיצור, גם כאן אין הבדל מהותי בין ממונפת ללא ממונפת; זה פועל יוצא של רמת חשיפה, והדיון מתחיל מ-0 עד בלי גבול.

    לסיום: כל האמור כאן הוא בעיקר ברמה התיאורטית, כיוון שאין קרנות עם רמות חשיפה מגוונות, ומכיוון שאינני יועץ פיננסי .
    לא התייחסתי כלל לנושא הריבית, שהוא חשוב מאוד וגם עליו יש הרבה מה לדבר (לצורך השגת מינוף משולמת ריבית).

    אשמח לתגובות בעניין זה.

    אין באמור משום המלצה לשום פעולה שהיא, והאמור איננו ייעוץ פיננסי.

    מצורף מאמר על מחקר בעניין: https://www.advisorperspectives.com/articles/2015/04/21/should-leveraged-etfs-be-held-for-long-horizons

  • ממונף פי שלש חודשי על מדד תנודתי כמו הנאסדק בהחלט יכול להימחק.

    @בואו-חשבון. said:

    ממונף פי שלש חודשי על מדד תנודתי כמו הנאסדק בהחלט יכול להימחק.

    הסיכוי לכך נמוך , מכיוון שיש מנגנון איזון מחדש בירידה של 15%, מה שגורם לכך שאם הייתה ירידה של פחות מ-15% עד יום מסוים בחודש, אתה צריך שתהיה ירידה של יותר מ-21% ביום אחד דבר שכמעט לא יכול לקרות, בעיקר בגלל הבלמים הנהוגים בבורסה.

    כדי להימחק, צריך לרדת בשליש. ואם הירידה הייתה רק 15%, צריך לרדת עוד 21% כדי להגיע לירידה של 33%.

    (לכאורה, זו הסיבה למנגנון האיזון של 15% כדי למנוע מחיקה.)

נושאים מוצעים


  • 6 הצבעות
    1 פוסטים
    86 צפיות
    ש
    אי שם במרתף קטן באחת מערי אירופה, אחרי אין ספור ניסיונות, כישלונות והצלחות, הצליחו ג'וש והארי להגיע לתוצאה המושלמת... בירה שלדעתם תהיה הכי טעימה בעולם. כמובן שהם בחנו, בדקו, שתו וטעמו מכל הבירות שיש בשוק, ולבסוף הגיעו לתוצאה המושלמת מבחינתם. אך הם ידעו שייקח להם הרבה זמן להיכנס לשוק, מכיוון שיש כל כך הרבה סוגים של בירות וטעמים שונים ומגוונים. ️ מוחם החל לתור אחר פתרון קסם שיכניס אותם לשוק בצורה מהירה ובלי הרבה הוצאות. לאחר שעשו סיעור מוחות וחשיבה מחדש, הם הגיעו למסקנה: לא נצטרך שלטי חוצות, פרסומות או תשדירים, אלא בקבוקי בירה ריקים... כל ערב, ג'וש והארי שילמו לחבורת נערים שיפזרו בקבוקי בירה ריקים עם סמל המותג שלהם בפתח של מסעדות ובתי מרזח. לאחר זמן לא רב, החל גל ביקוש של מותג הבירה שלהם, ומפה הכל היסטוריה – החברה שלהם צמחה לממדי ענק שהם לא דמיינו לעצמם! אז מה קרה לנו פה? 🧐 אנחנו, בני האדם, כשאנחנו באים לבחון מוצר חדש, מתנהגים בחשדנות ומנסים לברר לעומק. אבל ברגע שאנחנו רואים כמות של אנשים שנוהרים לקנות את המוצר, אז אנחנו עושים אחד ועוד אחד: אם כולם רצים לקנות, אז בטח הם בדקו את האמינות והאיכות, אז אני אחסוך לעצמי עבודה ופשוט אקנה כמו כולם. ‍️ אבל פה טמונה הנקודה הקריטית, במיוחד בעולם של הרשתות החברתיות שמגבירות את הנהירה של ההמונים. אנחנו צריכים להיות חכמים יותר ולשאול את עצמנו: האם אני קונה את המנייה בגלל שכולם קונים? האם אני חושב כך בגלל שכולם חושבים? 🧠 או שבדקתי, התעמקתי וחקרתי, ואפילו לקחתי בחשבון שהרוב עושה כך – אבל ההחלטה באה משכל ולא מנהירה? ️ לקבלת תוכן פיננסי איכותי ניתן להצטרף לפורום הפיננסי במייל khny887@gmail.com או בווצאפ 0506719079
  • 9 הצבעות
    16 פוסטים
    1k צפיות
    ה
    @חיים-חי לא ניכנס למספרים ולא מה אני עושה באישי, אבל בעיני האסטרטגיה הנכונה למי שרוצה להישאר שקוע בתורתו ולא בנוי לכאבי ראש יותר מתוחכמים, הדרך היא לקחת הלוואה של כמה מאות אלפים בפריסה ארוכה של משכנתא להשקיע בשוק ההון דרך מסחר עצמאי השתלמות וקופות גמל על שם שני הבני זוג ובחתונות הילדים להלואות על חשבון הפנסיה והקופות הנל להחזיק קצת את ההלוואות בבלון או גרייס ולצבור עוד הון, ואז קצת לפרוע קצת להוציא וכן על זה הדרך כמובן כל אחד צריך לדייק את זה לפי היכולות שלו והסכום שלו וכן מספר הילדים בנים ובנות וכדומה בניתי כמה תוכניות כאלה למשפחה ונראה לי שזה ילך טוב בעזרת השם. בהשוואה למה שהם מציעים זה מאד מגביל אותך ומסרבל את מיקסום האפשרוית וכמובן יעלה לך הרבה יותר בהפקדות או החזר כל חודש.
  • 1 הצבעות
    73 פוסטים
    2k צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @אנונימי2 אני סבור שלא לתזמן בכלל אלא לפרוס מראש את הסכום הגדול על כמה שנים (כמה בדיוק זה בהתאמה ליחס בין ההפקדה השוטפת לבין הסכום הגדול). לשיטתך שכן הצעת תיזמון לירידות מטורפות הגבתי מה שהגבתי.
  • 5 הצבעות
    5 פוסטים
    307 צפיות
    ס
    @שמיל-שמיל כתב בקרנות אמריקאיות: השוואה בין בתי השקעות זרים לבתי השקעות ישראלים: מה אתה מתכוון, אתה יכול לפרט יותר? תראה כאן. @שמיל-שמיל כתב בקרנות אמריקאיות: השוואה בין בתי השקעות זרים לבתי השקעות ישראלים: בנוסף לאינטרקטיב יש ביטוח עד סכום מסויים בחשבון מממשלת ארה"ב, כדאי להוסיף את זה ליתרונות. נכון. יש לציין שבנוגע לאינטראקטיב ישראל זה לא עוזר, כי הביטוח הוא רק על מעילה וכדו' באינטראקטיב בארה"ב, ולא מכסה מעילה או משהו שיקרה במתווך הישראלי/קפריסאי. המתווך הזה לא מוכר ע"י אינטראקטיב ארה"ב, להבנתי הם פועלים תחת השם שלך בחשבון.
  • 0 הצבעות
    19 פוסטים
    913 צפיות
    טריידרט
    @גמל-און כתב במישהו יודע האם יש אפשרות לסחור עצמאית דרך טלפון כשר?: אם הפעולות יהיו נגישות בטלפון, האם זה יגרום ליותר טעויות מאשר דרך חדרי מחשבים? לדעתי, כן. כאשר אדם סוחר דרך מערכת פלאפונית אוטומטית (או אפליקציה בסאמרטפון), הוא חווה סיפוק מיידי – כל פעולה מתבצעת בלחיצת כפתור, מה שמקטין את הזמן לחשוב ולשקול את ההשלכות. לעומת זאת, כאשר יש צורך לדבר עם נציג אנושי או אפילו ללכת לפעול דרך מחשב, נוצרת השהיה טבעית – הזמן שלוקח לבצע את הפעולה מאפשר יותר שיקול דעת, מה שגורם להימנעות מהחלטות פזיזות. גם קבלת שירות אנושי במוקד טלפוני מכניסה גורם של אחריות חיצונית – אדם מרגיש יותר מחויב להצדיק את החלטותיו כלפי מישהו אחר (גם אם אין לו צורך להסביר את עצמו), מה שמוביל להחלטות שקולות יותר. הכותב אינו פסיכולוג מוסמך, אך בהחלט פסיכולוג חובבן... אתה מורשה לחלוק עלי