קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[מבין עניין]

@אנונימי2 said:

@מבין-עניין said:

עכשיו קחו הלוואה (תתחילו מסכום קטן ל3-5 שנים. תראו איך זורם לכם.) שההחזר שלה תהיה שווה למה שאתם יכולים בצד. את הסכום הזה שימו בקרן ממונפת.

אשמח לקבל שם של קרן ממונפת

https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/generalview/5126438 (ממונפת פי 2)
https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/performance/1146976 (ממונפת פי3)
כמובן יש דומות בבתי השקעות שונים

[אנונימי2]

אבל אם אתה מכניס בזמן על ירידות מטורםות 30 % התיק יכול להימחק לא ?
ולמה טוענים שזה מתאים רק לטווח קצר ?

[מבין עניין]

יכול להימחק ויכולה להיות מלחמה ויכול ליפול טיל על הדירה שקנית או על בית ההשקעות שהשקעת בו....
לא סביר שימחק ממש לא. ואחרי שיש ירידות יש עליות. סותמים את האף עד שהעליות חוזרות
מי שטוען שזה לטווח קצר, תשאל אותו למה באמת

[בואו חשבון.]

ממונף פי שלש חודשי על מדד תנודתי כמו הנאסדק בהחלט יכול להימחק.

[בואו חשבון.]

חישוב באמצעות גימיני על בסיס נתוני אמת של שנת 2000 עד סוף 2002
כדי להבין את עוצמת ה"חורבן" המתמטי, נבצע חישוב של היתרה חודש אחרי חודש. נניח שהשקעת 100,000 ש"ח ב-1 בינואר 2000.

בכל חודש נכפיל את אחוז שינוי המדד ב-3, ונגזור את היתרה החדשה.

שנת 2000: השחיקה מתחילה

חודש	תשואת מדד	תשואה ממונפת (x3)	יתרה בשקלים
נקודת מוצא	-	-	100,000
ינואר	3.72%-	11.16%-	88,840
פברואר	19.52%+	58.56%+	140,864
מרץ	3.07%+	9.21%+	153,837
אפריל	14.20%-	42.60%-	88,302
מאי	11.90%-	35.70%-	56,778
יוני	13.23%+	39.69%+	79,313
יולי	4.10%-	12.30%-	69,557
אוגוסט	12.97%+	38.91%+	96,621
ספטמבר	12.43%-	37.29%-	60,591
אוקטובר	8.07%-	24.21%-	45,921
נובמבר	23.63%-	70.89%-	13,367
דצמבר	6.58%-	19.74%-	10,728

סיכום שנת 2000: איבדת כמעט 90% מהכסף.

---

שנת 2001: המחיקה הסופית

עכשיו כל אחוז ירידה כואב פי כמה, כי הבסיס נמוך מאוד.

חודש	תשואת מדד	תשואה ממונפת (x3)	יתרה בשקלים
ינואר	10.73%+	32.19%+	14,181
פברואר	26.40%-	79.20%-	2,949
מרץ	17.56%-	52.68%-	1,395
אפריל	17.92%+	53.76%+	2,145
מאי	2.98%-	8.94%-	1,953
יוני	1.68%+	5.04%+	2,051
יולי	8.01%-	24.03%-	1,558
אוגוסט	12.71%-	38.13%-	964
ספטמבר	20.50%-	61.50%-	371
אוקטובר	16.81%+	50.43%+	558
נובמבר	16.95%+	50.85%+	842
דצמבר	1.19%-	3.57%-	812

---

שנת 2002: סוף הדרך

כאן אנחנו כבר מדברים על שקלים בודדים מתוך ה-100,000 המקוריים.

חודש	תשואת מדד	תשואה ממונפת (x3)	יתרה בשקלים
ינואר	1.70%-	5.10%-	770
פברואר	12.32%-	36.96%-	485
מרץ	6.89%+	20.67%+	585
אפריל	12.10%-	36.30%-	372
מאי	5.38%-	16.14%-	312
יוני	13.08%-	39.24%-	189
יולי	8.40%-	25.20%-	141
אוגוסט	2.05%-	6.15%-	132
ספטמבר	11.66%-	34.98%-	86
אוקטובר	18.86%+	56.58%+	134
נובמבר	12.79%+	38.37%+	185
דצמבר	11.80%-	35.40%-	119

---

השורה התחתונה:

התחלת עם 100,000 ש"ח, סיימת עם 119 ש"ח.
איבדת 99.88% מההשקעה שלך.

הסיבה שלא הגעת ל-0 מוחלט היא רק בגלל שלא היה חודש של 33.33%- ומעלה, אבל בשלב מסוים העמלות של ניהול הקרן כבר היו גבוהות יותר מכל מה שנשאר לך בחשבון.

מעניין לראות שדווקא היו חודשים של עליות מטורפות (מעל 50% בקרן!), אבל בגלל שהן באו אחרי נפילות חזקות, הן פשוט לא הצליחו להזיז את המחט.

[בואו חשבון.]

@מבין-עניין יש הבדל ענק בין קרן ממונפת יומית לבין חודשית

[יוסף מינצברג]

@בואו-חשבון. זה נכון שקרנות ממונפות ישראליות הן כלי אחר לגמרי מקרנות ממונפות בארה״ב, חוץ מהשם אין להם שום דבר משותף
אבל הן לא יימחקו גם אם המדד ירד ב־33% תוך החודש; הן מבצעות איזונים תוך כדי החודש ברגע שנכס הבסיס מגיע ל־10–15% ירידה מהאיזון הקודם.

[יוסף מינצברג]

אישית מפקיד רק לקרן ממונפנת SSO ורק בהוראה חודשית (שנים רבות כבר), אני מסביר כאן
הסיכוי-סיכון בכל האחרים לא מטיבים, תעשו פשוט השוואות חמש שנים אחרונות תראו תוצאות מעניינות מאוד.

[בואו חשבון.]

@יוסף-מינצברג חידשת לי.
לא ידעתי על האיזון.

אני אישית חושב שקרנות ממונפות הם כלי נהדר אחרי שמבינים אותם
אבל כלי ממש מסוכן בלי הבנה.
זה כמו רכב למי שאין לו רישיון ולמי שיש לו...

[חופש כלכלי]

@יוסף-מינצברג said:

הן מבצעות איזונים תוך כדי החודש ברגע שנכס הבסיס מגיע ל־10–15% ירידה מהאיזון הקודם.

איך הם יכולות לאזן?

[מבין עניין]

דובר כבר רבות פה על האיזונים והתיקונים שנכנסו לקרנות הללו בשנים האחרונות. כמו גם על כלים שמונעים קריסות של הבורסה ברמות שהיו פעם

[בן עליה]

משהו יכול להסביר קצת על קרנות מונפות?
והאם יש קרנות ישראליות ממונפות יומית?
וכן האם יש קרנות כשרות? או מותרות ?
תודה רבה

[מבין עניין]

כבר העלו פה. מעלה שוב.
קרנות נאמנות - אליישיב.pdf

[יוסף מינצברג]

@בואו-חשבון. מופיע בתשקיף הקרן וגם כאן ברמזים בהסבר שלהם, בעיקר סעיף 6 ו 7

רושמים שם שלעיתים הקרן הממונפת מגיע לאיזה 500 % מינוף..

למטה-אחרי בחירה של קרן מסויימת יש שם גם אפשרות לבדוק את הקרנות של קסם ואת רמת המינוף אונליין, מרתק חייב להגיד

[משקיע זהיר מידי]

@מבין-עניין אני לא מבין איך אתה לוקח אחריות על מה שאנשים יעשו כתוצאה מרשימת ההשערות שאתה כותב ככמעט קביעות מאיפה אתה לוקח את המילים בסבירות גבוהה (סבירות זה מקצוע שלם במתמטיקה ולצערי זה לא מסתדר הסבירות הזאת אם שום חישוב מתמטי של סבירויות).
במינוף זה לא עובד שפסידו ותרוויחו בחזרה, ההפסד הרבה יותר גדול מהרווח שמולו גם במקרה של תיקון יש קנס תנודתיות גבוה בהרבה במינוף.

[מבין עניין]

אני לא לוקח אחריות על אנשים בוגרים אני רק אומר את דעתי. כמו שאתה לא לוקח אחריות שאתה מונע רווחים מאחרים.
סבירות זה מקצוע שלם שלמדתי אותו. ואני עומד מאחורי המילים שלי. כן. בסבירות גבוהה!
בסוף השקעה היא הרבה פסיכולוגיה. אתה זהיר או הססן או פחדן, ולי אתה קורה פזיז אבל אולי אני עם אומץ או חזון. הכל עניין של הסתכלות

[משה צבי]

אני רואה שכבר הרבה זמן לא היו כאן תגובות
אבל יש נקודה שלא שמתי לב שמישהו ציין (לא עברתי ממש על כל ההתכתבות)
מינוף זה בעצם רמת חשיפה
וקרנות לא ממונפות זה אומר רמת חשיפה של 100 %
ישנם לכאורה 4 נקודות בקרנות ממונפות

1. שחיקת תנודתיות
   2.דמי ניהול
   3.דמי מימון
   4.סיכון מחיקה
   ברצוני לדבר על נקודה 1
   שחיקת תנודתיות זה מצב שבו מדד הבסיס תנודתי
   ובמצב כזה ככל שרמת המינוף עולה כך הירידה חדה יותר
   אבל וכאן הנקודה הדרמטית שחיקת תנודתיות הוא מושג מתמטי שלא קשור כלל למינוף
   אלא ככל שרמת "החשיפה" גבוהה יותר כך רמת השחיקה גבוהה יותר
   ומושג זה מתחיל מרמת חשיפה שמעל 0 ואין שום הבדל בין חשיפה של 50% או 100% או 200%
   ככל שהחשיפה עולה כך הירידות בשוק תנודתי חזקות יותר
   ולהיפך בשוק תנודתי בו מדד בסיס נשאר באותה רמה
   אזי רמת חשיפה של מתחת ל 100% יניבו רווח
   לדוגמא המדד ירד ב 20% ואז עלה ב 25% המדד נשאר על אותו מחיר
   ואילו רמת חשיפה של נניח 50 % הייתה מניבה רווח של מעל 1%
   מה שדוגמא זו מראה שרמת חשיפה של 100% היא שרירותית לחלוטין!!!
   הנושא לא צריך להיות כן מינוף או לא מינוף כי זו טעות מתמטית
   הנושא היחיד צריך להיות כמה חשיפה
   כאן צריך לשקלל את רמת העלייה הצפויה ואת סטיית התקן הצפויה (שזה רמת התנודתיות)
   כמובן אין דרך לדעת מה יהיה בעתיד אבל עניין זה נכון גם לגבי העלייה הצפויה ובאם אתם מאמינים בעלייה צפויה פחות או יותר כמו בעבר כך גם התנודתיות צפויה פחות או יותר כמו בעבר (ניתן גם לקחת קצת מרווח באם התנודתיות בעתיד תגבר)
   נושא זה כמעט לא מדובר אך נבדק מחקרית והוא פשוט מאוד
   מחקרים על בסיס נתוני עבר הוכיחו שרמת החשיפה הרצויה היא בין 200% ל 300% על ה S&P
   ומדובר על חשיפה יומית שסובלת בהרבה משחיקת התנודתיות חשיפה חודשית(כמו הקרנות הישראליות) רצויה היא אף יותר מזה
   במצב כזה התשואה היסטורית הייתה קרוב לרמת המינוף כלומר קרוב לפי שתיים תשואה שנתית מורכבת, נסו רק לחשב את הריבית דריבית
   המסקנה מכל האמור היא לא קנו קרנות ממונפות אלא
   א קריאה להקים קרנות ממונפות עם רמות חשיפה מגוונות יותר (כמו פי 1.5 או 0.5 או סביב מספר הזהב שכאמור קל יחסית לחשב אותו)
   ב קריאה להקים קרנות ממונפות עם הכשר גלאט הון וכן על יותר מדדים
   ג נסו לחשב את רמת החשיפה המומלצת וייתכן שגם אם אין קרנות עם רמת חשיפה רצויה ניתן לאזן מחדש
   לדוגמא רמת חשיפה של 1.5 לקנות קרן ממונפת פי 3 ב 25% מהכסף וב75% קרן לא ממונפת
   ולאזן כל חודש מחדש כמובן שינם עמלות מכירה קניה ובעיקר מס אבל גם את זה צריך להכניס לחישוב ואני חושב שלמרות זאת רמת החשיפה המנצחת היא עדיין מעל 1

ישנה נקודה נוספת חשובה מאוד מדברים פה רבות עליה והיא הפסיכולוגיה או סיבולת התנודתיות שיש בקרנות ממונפות
תשובתי לטיעון זה היא , אמת אבל גם כאן רמת חשיפה של 100 הוא שרירותי לחלוטין,
אלא כמו שכתבתי ככל שרמת החשיפה עולה כך התנודתיות גוברת (וממילא גם השחיקה)
וגם כאן כל אחד צריך לחשב את סיבולת התנודתיות שלו (אין איך לחשב)
יש כאלו שגם 100% קשה להם ויש כאלו שגם 50%
ומאידך יש כאלו שיכולים לעמוד ב 200%
בקיצור גם כאן אין הבדל מהותי בין ממונפת ללא ממונפת זה פועל יוצא של רמת חשיפה והנידון מתחיל מ 0 עד בלי גבול

לסיום: כל האמור פה הוא בעיקר ברמה התיאורטית כיוון שאין קרנות עם רמות חשיפה מגוונות ומכיוון שאינני יועץ פיננסי
לא התייחסתי כלל לנושא הריבית שהיא חשובה מאוד (לצורך השגת מינוף משולם ריבית)
אשמח לתגובות בעניין זה
אין באמור משום המלצה לשום פעולה שהיא והאמור איננו ייעוץ פיננסי
מצ"ב מאמר על מחקר בעניין https://www.advisorperspectives.com/articles/2015/04/21/should-leveraged-etfs-be-held-for-long-horizons