קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[הגיוני+]

@משה-צבי

@משה-צבי כתב:

@הגיוני מדוע אתה מעדיף אופציות?
אמנם יש שחיקת תנודתיות.
אך מנגד זה גם מעלה האיזון מחדש.
מכיוון שאין סיכון למחיקה וכן בעליות זה בריבית דריבית כך שהתשואה יכולה להיות גבוהה בהרבה מרמת המינוף.

תיאורטית זה יכול להיות יותר מרמת המינוף,
אבל כנגד יש גם הרבה יותר סיכוי שזה יהיה פחות מרמת המינוף.
אם אני לא טועה ראיתי פעם שסה"כ באזור ה60% מהחודשים בטווח הארוך היתה תשואה חיובית בנסדאק, כל השאר שליליים, מה שגורם לשחיקה, ולתת תשואה שקרובה יותר לפי 2 ופחות, וזה אפי' בשוק שורי.
ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,
ושחיקה של הזמן שציינת, היא פחות משמעותית אם אני מוכר את האופציה שנה לפני הפקיעה כמו שהציע @סיכון-מחושב , מאשר השחיקה של התנודתיות בממונפת.
אבל אני עדיין לא סגור על שום צד,
בכל אופן אם אני לא מספיק לברר את העניין עד הסוף אני מכניס חצי חצי או משהו כזה פשוט אני לא רוצה לפספס את ההזדמנות שהנסדאק רחוק מהשיא ביותר מ7%.
ותודה לשניכם על כל העזרה!

[משה צבי]

@הגיוני כתב:

אבל כנגד יש גם הרבה יותר סיכוי שזה יהיה פחות מרמת המינוף.
אם אני לא טועה ראיתי פעם שסה"כ באזור ה60% מהחודשים בטווח הארוך היתה תשואה חיובית בנסדאק, מה שגורם לשחיקה ולתת תשואה שקרובה יותר לפי 2 ופחות, וזה אפי' בשוק שורי.

השאלה מה זה אומר פי 2?
ממוצע פי 2 כל שנה? אם כן זה יוצא הרבה יותר מפי 2 בטווח הארוך לא כך?

@הגיוני כתב:

אבל אני עדיין לא סגור על שום צד,

גם אני לא. אך מנסה להבין.

[משה צבי]

@הגיוני לאיזה טווח אתה משקיע?

[הגיוני+]

@משה-צבי כתב:

ממוצע פי 2 כל שנה? אם כן זה יוצא הרבה יותר מפי 2 בטווח הארוך לא כך?

אכן כן.
עכשיו אני מבין... אתה טוען שבאופציות בשונה מממונפת אין רבית דרבית על המינוף כי הוא לא מתאפס, ולכן בטווח הארוך הממונפת תתן יותר?

[הגיוני+]

@משה-צבי כתב:

@הגיוני לאיזה טווח אתה משקיע?

בערך 17 שנה.

[משה צבי]

@הגיוני כתב:

ולכן בטווח הארוך הממונפת תתן יותר?

כן זאת כוונתי.

כמובן בהנחה שורית על העתיד תוך תנודתיות חדה מאוד.

[משה צבי]

@הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

[משה צבי]

@הגיוני כתב:

ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,

בלי שחיקת תנודתיות.
אך עם שחיקת זמן ותשלום הפרמיות לאורך זמן.
אם אתה בהפסד תצטרך לקחת אופציות המגלמות מינוף עוד יותר גבוה אם אינך רוצה בשחיקת תנודתיות.
קח בחשבון דיבידנד שאין באופציות.

[סיכון מחושב]

הגיוני כשאתה קונה מחוץ לכסף אתה מתמנף יותר אבל משלם הרבה יותר על שחיקת זמן ,לדעתי מי שאינו בטוח בכיוון השוק לטווח ההבינוני זה לא כדאי כי אתה יכול להפסיד מלא כסף במקרה של ירידות ,הפתרון היחיד הוא להשאיר כסף בצד כדי שיהיה לך מאיפה לקנות את האופציות של שנים הבאות במקרה של ירידות ,אבל אם יש לך כסף בצד עדיף עם הכסף הזה כבר לקנות אופציות בתוך הכסף שאיתם השחיקה הרבה יותר קטנה.
בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.
אין כלל מה נותן יותר מינוף תלוי איזה קרן ממונפת ותלוי איזה אופציות.
זה שתי סוגי מינוף הקרן הממונפת קונה חוזים עתידיים ודואגת תמיד לשמור את אותה רמת מינוף ולכן בשוק שורי שרק עולה אתה מרוויח בהכפלות מצד שני עם יש תנודתיות אפשר להישחק אפילו בלי ירידות .
אופציה עובדת אחרת לגמריה ועם אופציות אתה יכול גם להתמנף מאוד וגם להיות מוגן יותר ממי שקונה מניה,יש הרבה אסטרטגיות מה אפשר לעשות עם אופציות.

[סיכון מחושב]

@משה-צבי זה כמו לקנות את המניה זה נקרא חוזה סינטטי

[סיכון מחושב]

@משה-צבי הדיוידנד גלום במחיר האופציה

[משה צבי]

@סיכון-מחושב אכן זה יכול לתת מינוף גבוה מקרן.
אך מנגד מחיקה בקלות.
מה דעתך בנוגע למס?

[סיכון מחושב]

@משה-צבי כשאתה קונה אופציות בתוך הכסך שער הדולר עדיין יכול להיות משמעותי ,אם מוכרים בהפסד או כמו בציור שכתבת אתה צודק ,אבל רוב הפעמים בפוזיציות שהנטיה הכללית שלהם היא לעלות , אפשר להרוויח במס הרבה יותר ממכירות וקניות בדולרים מיתרון דחיית המס בשקלים ,כל תנועה של 10 אחוז בירידת הדולר ושבזמן הזה ההשקעה שלך עלתה מעבר ל10 אחוז והרווחת 10 אחוז פטורים ממס.

[משה צבי]

@סיכון-מחושב כתב:

אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.

מה יהיה אם לא תהיה עלייה כלל או אפילו ירידה?
וכן לקחת בחשבון את שחיקת הזמן?

[סיכון מחושב]

@משה-צבי למס זה גרוע , כי מבחינת רשות המיסים הם רואים את זה כשתי פוזיציות נפרדות ועם למשל המדד עולה רק בקצת הקול היה בהפסד והפוט ברווח ותצטרך לשלם מס על הפוט והקול שהפסיד לא תמיד יהיה מגן מס כי כדי שיהיה מגן מס צריך שההפסד יהיה גם שקלי וגם דולרי והנמוך מבינהם.

[משה צבי]

התכוונתי ביחס לאסטרטגיה שלך.
מה שכתבתי לך בהודעות קודמות.

[הגיוני+]

@משה-צבי כתב:

@הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

במכירת פוט אני מסתכן במרג'ין קול,
והטווח הארוך לא יתקן לי את הנזק,
משא"כ בקניית קולים בלופ.

@משה-צבי כתב:

בלי שחיקת תנודתיות.
אך עם שחיקת זמן ותשלום הפרמיות לאורך זמן.
אם אתה בהפסד תצטרך לקחת אופציות המגלמות מינוף עוד יותר גבוה אם אינך רוצה בשחיקת תנודתיות.
קח בחשבון דיבידנד שאין באופציות.

עדיין, אחרי הכל, המינוף שם גדול יותר ובשוק שורי בטווח הארוך הוא מביא תשואה גבוהה יותר.

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.

זה לא מעניין שבהתחלה זה פי 4,
תכל'ס זה מקביל למינוף של פי 2- בעלייה של 10%, עד פי 3- בעלייה של 20%.
אני מחפש תכל'ס תשואות.
ולגבי שחיקת הזמן,
נכון שבתוך הכסף השחיקה פחותה,
אבל מאותה סיבה גם התשואה עליה פחותה ותכל'ס בשורה התחתונה בכסף או קצת מעליו מביא יותר.
ולגבי להיות מוגן בירידות- פחות מעניין אותי, כיוון שאני משקיע לטווח ארוך וקונה שוב ושוב קולים, ובטווח הארוך אני מאמין שהשוק ישיג עלייה בשורה התחתונה,
ולכן לא רוצה לשלם על הגנה בירידות ע"י הפחתת תשואה בשורה התחתונה.
דבר נוסף:
לגבי צורת ההשקעה של קול ל3 שנים ומכירה אחרי שנתיים כדי לחסוך שחיקה של הטתא היקרה,
זה לא חד משמעי,
לפי הבדיקה שעשיתי:
באיי וי 15 עדיף קולים של שנה כל אחד ולמכור כל אחד יום לפני שהוא פוקע,
מאשר לקנות ל3 שנים ולמכור אחרי שנתיים,
אכן באיי וי 17.5 או 20 עדיף את האסטרטגיה השניה.
דבר נוסף:
לגבי הבדיקה דרך שרשרת אופציות,
חשבתי לראות מחיר אופציית קול למחר עם סטרייק של 10% פחות,
ולבדוק אופציית קול עם פקיעה עוד שנה עם סטרייק של עכשיו,
ולהפחית את המחיר של האי טי אם ממחיר האו טי אם, והרי הרווח.
ואז כמובן לחשב כמה זה באחוזים.
האם זה חישוב נכון שנותן אינדיקציה לעלייה של 10% במדד?