שוק ההון מול נדל"ן

[מרים-הורביץ נכסים]

בהחלט ברכישה של 10-90 יש יותר סיכון, בבסיס-
פוטנציאל רוח גבוה ופוטנציאל סיכון גבוה.
.
אני מסכימה בהחלט שעיסקאות של 20-90 הן מסוכנות ובעיתיות.
מה שכן,
אני לא מסכימה שכל העיסקאות שנעשו ב 10-90 לפני שנתיים,
היו אז ב 20-90,
ממש לא.

אם אז הם היו במחיר הוגן,
ומאז הייתה ירידת מחירים משמעותית שרוב העוסקים בשוק הנדל''ן לא צפו את היקפה.
(ואגב הראיה לכך-
הסכמים רבים של פינוי בינוי שנפתחים כעת מחדש אחרי שהפכו היום להות לא ריווחיים ואז אושרו ע''י הבנקים ויזמים רבים מובילים)
הפכו היום להיות יקרות יותר ולא ריווחיות ואפילו מסוכנות.
אין זה אומר שהעיסקה אז היתהבמחיר יקר ולא הוגן.

אמנם,
אני יכולה להעיד שרוב העיסקאות שבדקתי ללקוחותי
(וללקוחות שלי אני בודקת באופן בלתי תלוי- כל העמלות שלי מוחזרות ללקוחות)
היו אכן בעייתיות ומסוכנות- יקרות באופן מהותי ממחיר השוק.
עדיין,
גם הדירות שהיו כן נכונות עם פוטנציאל השבחה ועליית ערך נכס אכזבו והמחיר שלהם ירד.
גם עיסקאות שהצפי השלילי ביותר היה שאחרי 3 שנים המחרים יישארו כשהיו (ואז זה היה נראה הזוי

יש היום כאלו שבעצמם הפנו ללא מעט עיסקאות כאלו,
והיום מסבירים את הסיכון והבעיתיות.

אני מנסה לרשום כאן בקיצור אבל אני מרגישה שיש כאן הרבה מה לומר.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בקהילה שלי יש נתמכים שנפלו בנדל"ן ובשוק ההון לא ידוע לי אפילו על אחד

כי בד''כ אנשים שמשקיעים בשוק ההון משקיעים מהחסכונות שלהם ולא מהקורת גג,
גם אם הפסידו לא איבדו את פת לחמם,
זאת לעומת נדל''ן שאנשים לוקחים משכנתאות על הנכס שלהם.

[משהמשה]

מתוך כתבה של עו"ד נתן רוזנבלט

כתב באינווסט מקבוצת נכס בישראל: מישהו יודע מי זה ומה זה?:

. יכולני להעיד מעדותי האישית, כי מכרתי וקניתי הרבה דירות ונכסי נדל”ן בחיים, לפעמים הרווחתי יותר לפעמים פחות (מעולם לא הפסדתי ב”ה, זה מה טוב בנדל”ן לעומת כל מה שמנסים למכור לכם)...

בשוק ההון גם למשקיע החכם ביותר יהיו הפסדים, ובוודאי למשקיע הפסיבי.
בנדלן מי שמקצועי באמת כמו עו"ד רוזנבלט או מי שיודע לקחת אנשי מקצוע אמיתיים אין לו הפסדים או בכלל או הפסדים מינוריים.
זה ההבדל הגדול.
איך הוא כותב לעומת כל מה שמנסים למכור לכם......
אם אתם רוצים לחתן ילדים בקלות. ואתם מפחדים לעשות מינופים מסוכנים.
ויש לכם כמה וכמה בנות שאתם רוצים לזכות בחתנים טובים...
אז בבקשה...

[השומר]

@משהמשה אני גם חושב שנדלן יכול להביא לתשואות דו ספרתיות ובצד הגבוה אבל כל הפתרונות שמנסים כיום לקדם זה או למנוע כאב ראש והתעסקות למי שלא יכול או לא רוצה וגם לעורר את מי שבין כך לא עושה כלום או מעצלות או מחוסר ידע או מחיים בלי חשבון.

[פושט רגל מרמה ד']

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בשוק ההון גם למשקיע החכם ביותר יהיו הפסדים, ובוודאי למשקיע הפסיבי.
בנדלן מי שמקצועי באמת כמו עו"ד רוזנבלט או מי שיודע לקחת אנשי מקצוע אמיתיים אין לו הפסדים או בכלל או הפסדים מינוריים.
זה ההבדל הגדול.

אני מושקע כבר המון שנים בשוק ההון ומעולם לא הפסדתי.
כי לא מכרתי בהפסדים להיפך רק רכשתי יותר בתקופות שפל (העברתי מאג״ח למניות וכן להיפך באירועי מס בסוף שנה) אבל הסיבה האמיתית היא סיעתא דשמיא.

לעומת זאת בנדל״ן מי שהקשיב לו לפני כ4 שנים בחריש הוא כרגע בהפסדים גדולים.

[פושט רגל מרמה ד']

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ומאז הייתה ירידת מחירים משמעותית שרוב העוסקים בשוק הנדל''ן לא צפו את היקפה.

אז למה להמשיך להקשיב לתחזיות שלהם, מאיפה הביטחון שהירידות לא ימשיכו כמו לפני 20 שנה?

[משהמשה]

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לעומת זאת בנדל״ן מי שהקשיב לו לפני כ4 שנים בחריש הוא כרגע בהפסדים גדולים.

אני מכיר אנשים שלא הרוויחו בחריש, מה נקרא אצלך הפסדים גדולים?

אגב כל השקעה היא לא ב 100% ביטחון, חריש הייתה נקראת מובטחת בהצלחתה.
הוא לא היחיד שטעה בזה רבים וטובים חשבו שזו תהיה הצלחה כבירה, אולי עוד חזון למועד.

חריש זו דוגמא אחת, כמה מקומות אחרים אנשים השקיעו והרוויחו, כמספר הערים בישראל....
לא יודע על מה הוא המליץ אבל יש רק דוגמא אחת לחוסר הצלחה.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אז למה להמשיך להקשיב לתחזיות שלהם, מאיפה הביטחון שהירידות לא ימשיכו כמו לפני 20 שנה?

באמת אף אחד לא בטוח כעת שלא ימשיכו הירידות, אבל לא בצורה משמעותית מאוד.
כי יש הרבה גורמים שהנדלן לא יכול לרדת מידי מרף מסוים.
אבל זה לא אומר שאין מקומות שבהם יש רווח בטוח וצפוי.

[המבקר]

@פושט-רגל-מרמה-ד סיפרת באיזה מקום\אשכול את סיפור פשיטת הרגל, והסיבוכים? סיקרנת!

[משהמשה]

@המבקר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@פושט-רגל-מרמה-ד סיפרת באיזה מקום\אשכול את סיפור פשיטת הרגל, והסיבוכים? סיקרנת!

עולם הנדל"ן לאן

@שמיל-שמיל ברוך השם לא נפלתי הסיבה שקראתי לעצמי ככה, זה כי יש כל מיני אנשים שמעודדים אברכים תמימים להיכנס לחובות שלא יוכלו לצאת מזה וגם קוראים לעצמם לדוגמה "...

הפורום הכלכלי החרדי הראשון (forum.benakel.org)

[מרים-הורביץ נכסים]

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אז למה להמשיך להקשיב לתחזיות שלהם, מאיפה הביטחון שהירידות לא ימשיכו כמו לפני 20 שנה?

אין לאף אחד ביטחון בכלום.
הירידות יכולות להימשך.
למה לשמוע בקול היועצים-
כי יש להם מידע על הנתונים עכשיו.

אני הייתי בייעוץ מקצועי מאוד שיעץ לי להעביר את הפנסיה לסנופי,
כעת בעקבות ירידת הדול החדה
המציאות מוכיחה שלטווח הקצר הפסדתי.
האם היועץ ההוא אינו מומחה?

נוסף על כך-
גם שוק ההון וגם שוק הנדל''ן הציגו תנודתיות במהלך השנים.
לצערנו,
תמיד,
חלק ניכר מהציבור החרדי נכנס בשיא לקראת הירידה מתוך רצון לחקות את מי שנכנס מוקדם והרוויח.
ההבדל הגדול בין שוק ההון לשוק הנדל''ן הוא-
מי שנכנס לשוק ההון בשיאלפני ירידה הפסיד מאוד.
לעומת זאת,
בשוק הנדל''ן,
גם כשמחירי הדירות היו בשיא לא הגיוני,
וכל שבוע המחירים בלוחות המודעות התעדכנו-
אנשים רצו לרכוש-
ולמה?
כי אנשים חששו להישאר בלי קורת גג.

כך שלענ''ד-
כעת,
כששוק הנדל''ן בירידה (וייתכן שהירידה תמשיך עוד לטווח מוסים, לפי דעתי יותר בדירות היקרות מאשר בזולות)
אבל אח''כ תגיע העלייה בעז''ה-
זה הזמן להיכנס לשוק הנדל''ן.

עם תוכנית מתאימה, אפשרות להישארות לטווח ארוך ויציב בעז''ה, התאמה מדוייקת לנותנים הכלכליים ולמטרה של כל אחד-
אבל בהחלט כעת זה הזמן בס''ד

[אבי ר.]

@מרים-הורביץ-נכסים
זה נכון אם מדובר הוא על דירה למגורים, לא משנה האם השוק בעליה או בירידה כדאי לקנות,
כי כשאדם גר בדירה זה לא ממש משנה לו כמה היא שווה,

אבל כשהמדובר הוא על דירה להשקעה והתכנון למכור אותה בעוד כמה שנים עם רווח נאה, (אם לא מדובר על פרויקט מסוים בירושלים.... ) אז מאוד מאוד משנה מה ערך הדירה, ואני לא יודע כמה זה רלוונטי להיום, בתקווה שיעלה לפחות כערך האינפלציה.

(ואני לא מתלונן על אף אחד שבעבר המליץ להשקיע על סמך העליה שהיתה אז, גם אני לא חשבתי שזה יעצור)

ולגבי הפנסיה שלך אני חושב שזה יותר דומה לדירה למגורים, כיון שכנראה את עוד לא יצאת לפנסיה (שאם כן בטח לא היו ממליצם לך להעביר אותה לסנופי) ולכן זה ממש לא רלוונטי כמה זה עלה בשנה האחרונה, אלא כמה זה יעלה עוד במהלך השנים עד הפנסיה.