דילוג לתוכן

איך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות

שוק ההון והשקעות
48 11 1.1k 11
  • כדי להחכים וללמוד זה מזה
    אשמח אם משקיעים מתוך הציבור כאן יספרו לציבור איך ובמה איך חילקו את תיק ההשקעות שלהם בין נכסים שונים, (נדלן, קרנות סל שונות, קריפטו, מזומן וכו') ומה היו השיקולים.
    אין צורך לנקוב בסכומים, אפשר לדבר על אחוזים.
    הדבר יתרום מאד לציבור - תודה מראש !

  • כדי להדגים,
    דבר ראשון אתן את שלי:
    8% - קרן חירום + חיסכון לטווח בינוני (בר מצוות, שיפוץ, וכו') - מזומן בחשבון בנק
    7% - פיקדון בבנק, ריבית שנתית 3.25% - זמין כל חצי שנה
    18% - קרן השתלמות נזילה - במסלול מחקה מדד S&P
    67% - תיק מסחר עצמאי מושקע במדדים - מתחלק כך: 50% מחקה מדד עולמי, 10% מחקה S&P, ועוד 7% מחקה ביטקוין (IBIT.)
    פנסיה וחיסכון לכל ילד לא מחושבים כאן.

    שיקולים:

    1. קרן חירום - אנחנו הורים למשפחה וצריכים להחזיק כסף מזומן לכת עת צרה וצוקה. הקרן לא גדולה במיוחד מכיוון שקרן ההשתלמות כבר נזילה, ובעת הצורך אפשר למשוך משם.
    2. חיסכון לטווח בינוני - בחרנו להפריד את החיסכון לצרכים של השנים הקרובות- כמו ברמצוות, שיפוץ, פאה חדשה 🙂 , מהחיסכון לטווח ארוך שמיועד לחתונות ילדים. זה בעצם מאוחד עם הקרן חירום - מזומן בחשבון בנק (נפרד מהעו"ש הרגיל)
    3. קרן השתלמות מיועדת לחתונות הילדים בעז"ה - האחרונה שתימשך לצורך כך (בגלל הפטור ממס) - צפי של עוד 15 שנה.
    4. תיק מסחר עצמאי - צפי של פחות מ- 10 שנים (היה יותר מ-15 שנה בפתיחה) - הרוב במחקה מדד עולמי, כי כך השתכנעתי בזמנו- לא לסמוך רק על כלכלת ארה"ב. אבל אני בהתלבטות על כך... אולי מכאן ואילך לרכוש S&P.
    5. קרן סל מחקה ביטקוין - האמת שזה סכום צנוע מאד, בהתלבטות אם לשים יותר כסף על ביטקוין.
    6. פיקדון בנקאי - מתוך כוונה להשאיר חלק מההון באפיק סולידי, ושיישאר שם עד מועד חתונות הילדים בעז"ה, שלא ניאלץ למכור מההשקעה בזמני ירידות בשוק אם חתונה תהיה בדיוק אז... וכמובן, בשביל שקט נפשי.

    אם יש למישהו מה להעיר לי או לשאול- מוזמן.
    אשמח לראות את הקצאת הנכסים שלכם! בסופו של דבר זו הדרך הכי טובה ללמוד.

  • כדי להדגים,
    דבר ראשון אתן את שלי:
    8% - קרן חירום + חיסכון לטווח בינוני (בר מצוות, שיפוץ, וכו') - מזומן בחשבון בנק
    7% - פיקדון בבנק, ריבית שנתית 3.25% - זמין כל חצי שנה
    18% - קרן השתלמות נזילה - במסלול מחקה מדד S&P
    67% - תיק מסחר עצמאי מושקע במדדים - מתחלק כך: 50% מחקה מדד עולמי, 10% מחקה S&P, ועוד 7% מחקה ביטקוין (IBIT.)
    פנסיה וחיסכון לכל ילד לא מחושבים כאן.

    שיקולים:

    1. קרן חירום - אנחנו הורים למשפחה וצריכים להחזיק כסף מזומן לכת עת צרה וצוקה. הקרן לא גדולה במיוחד מכיוון שקרן ההשתלמות כבר נזילה, ובעת הצורך אפשר למשוך משם.
    2. חיסכון לטווח בינוני - בחרנו להפריד את החיסכון לצרכים של השנים הקרובות- כמו ברמצוות, שיפוץ, פאה חדשה 🙂 , מהחיסכון לטווח ארוך שמיועד לחתונות ילדים. זה בעצם מאוחד עם הקרן חירום - מזומן בחשבון בנק (נפרד מהעו"ש הרגיל)
    3. קרן השתלמות מיועדת לחתונות הילדים בעז"ה - האחרונה שתימשך לצורך כך (בגלל הפטור ממס) - צפי של עוד 15 שנה.
    4. תיק מסחר עצמאי - צפי של פחות מ- 10 שנים (היה יותר מ-15 שנה בפתיחה) - הרוב במחקה מדד עולמי, כי כך השתכנעתי בזמנו- לא לסמוך רק על כלכלת ארה"ב. אבל אני בהתלבטות על כך... אולי מכאן ואילך לרכוש S&P.
    5. קרן סל מחקה ביטקוין - האמת שזה סכום צנוע מאד, בהתלבטות אם לשים יותר כסף על ביטקוין.
    6. פיקדון בנקאי - מתוך כוונה להשאיר חלק מההון באפיק סולידי, ושיישאר שם עד מועד חתונות הילדים בעז"ה, שלא ניאלץ למכור מההשקעה בזמני ירידות בשוק אם חתונה תהיה בדיוק אז... וכמובן, בשביל שקט נפשי.

    אם יש למישהו מה להעיר לי או לשאול- מוזמן.
    אשמח לראות את הקצאת הנכסים שלכם! בסופו של דבר זו הדרך הכי טובה ללמוד.

    @אפ_על_פי_כן למה את ה8% של חירום וטווח בינוני אתה לא שם גם קרן כספית אין עמלות בבנק וזה זמין מקסימום בהפרש של יום יומיים כמו כן לא כדאי לתכנן למשוך מההשתלמות בגלל הפטור ממס אלא להלוואות עליה בחתונה ראשונה ועם אפשר שניה ולשלם רק את הריבית אם אפשר מהתזרים החודשי ואם לא מהחשבון העצמאי כמו כן שהשתלמות תהיה גם מפוזרת במנייתי בהצלחה.

  • @אפ_על_פי_כן למה את ה8% של חירום וטווח בינוני אתה לא שם גם קרן כספית אין עמלות בבנק וזה זמין מקסימום בהפרש של יום יומיים כמו כן לא כדאי לתכנן למשוך מההשתלמות בגלל הפטור ממס אלא להלוואות עליה בחתונה ראשונה ועם אפשר שניה ולשלם רק את הריבית אם אפשר מהתזרים החודשי ואם לא מהחשבון העצמאי כמו כן שהשתלמות תהיה גם מפוזרת במנייתי בהצלחה.

    @השומר כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    למה את ה8% של חירום וטווח בינוני אתה לא שם גם קרן כספית אין עמלות בבנק וזה זמין מקסימום בהפרש של יום יומיים

    כי @אפ_על_פי_כן הוא אזרח אמריקאי וממילא קרן כספית לא אפשרית עבורו מחמת מס PFIC. כוונתי נכון?

  • @השומר כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    למה את ה8% של חירום וטווח בינוני אתה לא שם גם קרן כספית אין עמלות בבנק וזה זמין מקסימום בהפרש של יום יומיים

    כי @אפ_על_פי_כן הוא אזרח אמריקאי וממילא קרן כספית לא אפשרית עבורו מחמת מס PFIC. כוונתי נכון?

    @סייעתא-דשמיא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    כי @אפ_על_פי_כן הוא אזרח אמריקאי וממילא קרן כספית לא אפשרית עבורו מחמת מס PFIC. כוונתי נכון?

    אכן.

    @השומר
    מה שהערת על קרן ההשתלמות -
    אנחנו מעדיפים לא לבנות על הלוואות בתור אסטרטגיה, אלא בתור תכנית ב' אם יהיה צורך... אבל הרעיון שאמרת בהחלט טוב. לגזור ולשמור...

  • בהחלט נושא מעניין
    אשמח אם עוד אנשים ישתפו

  • כדי להדגים,
    דבר ראשון אתן את שלי:
    8% - קרן חירום + חיסכון לטווח בינוני (בר מצוות, שיפוץ, וכו') - מזומן בחשבון בנק
    7% - פיקדון בבנק, ריבית שנתית 3.25% - זמין כל חצי שנה
    18% - קרן השתלמות נזילה - במסלול מחקה מדד S&P
    67% - תיק מסחר עצמאי מושקע במדדים - מתחלק כך: 50% מחקה מדד עולמי, 10% מחקה S&P, ועוד 7% מחקה ביטקוין (IBIT.)
    פנסיה וחיסכון לכל ילד לא מחושבים כאן.

    שיקולים:

    1. קרן חירום - אנחנו הורים למשפחה וצריכים להחזיק כסף מזומן לכת עת צרה וצוקה. הקרן לא גדולה במיוחד מכיוון שקרן ההשתלמות כבר נזילה, ובעת הצורך אפשר למשוך משם.
    2. חיסכון לטווח בינוני - בחרנו להפריד את החיסכון לצרכים של השנים הקרובות- כמו ברמצוות, שיפוץ, פאה חדשה 🙂 , מהחיסכון לטווח ארוך שמיועד לחתונות ילדים. זה בעצם מאוחד עם הקרן חירום - מזומן בחשבון בנק (נפרד מהעו"ש הרגיל)
    3. קרן השתלמות מיועדת לחתונות הילדים בעז"ה - האחרונה שתימשך לצורך כך (בגלל הפטור ממס) - צפי של עוד 15 שנה.
    4. תיק מסחר עצמאי - צפי של פחות מ- 10 שנים (היה יותר מ-15 שנה בפתיחה) - הרוב במחקה מדד עולמי, כי כך השתכנעתי בזמנו- לא לסמוך רק על כלכלת ארה"ב. אבל אני בהתלבטות על כך... אולי מכאן ואילך לרכוש S&P.
    5. קרן סל מחקה ביטקוין - האמת שזה סכום צנוע מאד, בהתלבטות אם לשים יותר כסף על ביטקוין.
    6. פיקדון בנקאי - מתוך כוונה להשאיר חלק מההון באפיק סולידי, ושיישאר שם עד מועד חתונות הילדים בעז"ה, שלא ניאלץ למכור מההשקעה בזמני ירידות בשוק אם חתונה תהיה בדיוק אז... וכמובן, בשביל שקט נפשי.

    אם יש למישהו מה להעיר לי או לשאול- מוזמן.
    אשמח לראות את הקצאת הנכסים שלכם! בסופו של דבר זו הדרך הכי טובה ללמוד.

    @אפ_על_פי_כן כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    8% - קרן חירום + חיסכון לטווח בינוני (בר מצוות, שיפוץ, וכו') - מזומן בחשבון בנק

    מזומן בחשבון = כסף שסתם הולך לאיבוד ונאכל ע"י האינפלציה.
    יש הרבה השקעות סולידיות שבהם הכסף זמין, בוודאי שאם מדובר לטווח בינוני אין שום סיבה להחזיק אותו במזומן.

  • @אפ_על_פי_כן כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    8% - קרן חירום + חיסכון לטווח בינוני (בר מצוות, שיפוץ, וכו') - מזומן בחשבון בנק

    מזומן בחשבון = כסף שסתם הולך לאיבוד ונאכל ע"י האינפלציה.
    יש הרבה השקעות סולידיות שבהם הכסף זמין, בוודאי שאם מדובר לטווח בינוני אין שום סיבה להחזיק אותו במזומן.

    @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    מזומן בחשבון = כסף שסתם הולך לאיבוד ונאכל ע"י האינפלציה.
    יש הרבה השקעות סולידיות שבהם הכסף זמין, בוודאי שאם מדובר לטווח בינוני אין שום סיבה להחזיק אותו במזומן.

    מה למשל, חוץ מקרן כספית שאינה רלוונטית?

  • למיטב ידיעתי בפק"מ אין הגבלות של PFIC [בלי אחריות!]
    החסרון שבטווח קצר כמעט ואין תשואה
    לענ"ד עדיף לשים בגמ"ח ולזכות במצוות חסד שפירותיה בעוה"ז והקרן לעוה"ב.

  • אוולי עוד מישהו מעוניין לשתף?
    זה לא צריך להיות איזה הנדסת טילים... גם התכנון הכי פשוט זה מעניין. לראות איך אנשים מתכננים ומה השיקולים שלהם.

  • אני שמתי את הרוב בS&P
    שליש בנאסדאק
    וחלק קטן בRoundhill Generative AI & Technology ETF

  • אני מתייחס רק למסחר עצמאי

    image.png

    אגב, התשואה בשנה החולפת מתיק זה [שהתגבש לו במהלך כל השנה] 8.91

  • אני מתייחס רק למסחר עצמאי

    image.png

    אגב, התשואה בשנה החולפת מתיק זה [שהתגבש לו במהלך כל השנה] 8.91

    @שואף-ליותר כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    אגב, התשואה בשנה החולפת מתיק זה [שהתגבש לו במהלך כל השנה] 8.91

    כלומר אתה מחזיק את התיק כשנה בינתיים?

    ואיך בנית אותו- הייתה לך איזו אסטרטגיה מראש ,או שבכל פעם שקרץ לך משהו - קנית?

    יפה שאתה מחזיק כזה טבלה מסודרת...

  • דבר ראשון הטבלה זה מהיצוא לאקסל
    פתחתי את התיק לפני שנה תחילה השקעתי רק בS&P ומדד עולמי
    במהלך השנה הלכתי לקורס השקעות [אור עולם] והבנתי שיש עוד מדדים....
    הביטקוין זה השטויות שאני מרשה לעצמי....
    וארית זה סתם היה בשביל הניסוי [לפחות כיסיתי כבר את עמלת הקניה]
    ועל תל גוב אני מעדיף לא לדבר.....

  • אני שמתי את הרוב בS&P
    שליש בנאסדאק
    וחלק קטן בRoundhill Generative AI & Technology ETF

    @אנונימי2 כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    אני שמתי את הרוב בS&P
    שליש בנאסדאק
    וחלק קטן בRoundhill Generative AI & Technology ETF

    תודה ששיתפת.
    מאד תנודתי התיק שלך, איך אתה עם זה?

  • @אנונימי2 כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    אני שמתי את הרוב בS&P
    שליש בנאסדאק
    וחלק קטן בRoundhill Generative AI & Technology ETF

    תודה ששיתפת.
    מאד תנודתי התיק שלך, איך אתה עם זה?

    לטווח ארוך
    יש לי כלל שעשיי לעצמי אין פעולת מכירה בשום אופן
    רק קניה

  • @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    מזומן בחשבון = כסף שסתם הולך לאיבוד ונאכל ע"י האינפלציה.
    יש הרבה השקעות סולידיות שבהם הכסף זמין, בוודאי שאם מדובר לטווח בינוני אין שום סיבה להחזיק אותו במזומן.

    מה למשל, חוץ מקרן כספית שאינה רלוונטית?

    @אפ_על_פי_כן כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    מזומן בחשבון = כסף שסתם הולך לאיבוד ונאכל ע"י האינפלציה.
    יש הרבה השקעות סולידיות שבהם הכסף זמין, בוודאי שאם מדובר לטווח בינוני אין שום סיבה להחזיק אותו במזומן.

    מה למשל, חוץ מקרן כספית שאינה רלוונטית?

    למשל פק"מ. בבנק הפועלים אפשר לקבל 4.4% שזה לא רע. כדאי גם לנסות להתמקח איתם.
    אגב, אתה יכול גם להמיר לדולרים ופשוט לקנות אג"ח אמריקאי. יש את זה גם בצורת ETF כשמקבלים אתצ הריבית כדיבידנד.

  • @אפ_על_פי_כן כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    מזומן בחשבון = כסף שסתם הולך לאיבוד ונאכל ע"י האינפלציה.
    יש הרבה השקעות סולידיות שבהם הכסף זמין, בוודאי שאם מדובר לטווח בינוני אין שום סיבה להחזיק אותו במזומן.

    מה למשל, חוץ מקרן כספית שאינה רלוונטית?

    למשל פק"מ. בבנק הפועלים אפשר לקבל 4.4% שזה לא רע. כדאי גם לנסות להתמקח איתם.
    אגב, אתה יכול גם להמיר לדולרים ופשוט לקנות אג"ח אמריקאי. יש את זה גם בצורת ETF כשמקבלים אתצ הריבית כדיבידנד.

    @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    למשל פק"מ. בבנק הפועלים אפשר לקבל 4.4% שזה לא רע. כדאי גם לנסות להתמקח איתם.

    בזמנו בדקתי מאד ביסודיות את כל הפקמ"ים האפשריים בכל הבנקים כולל שיחות טלפוניות להתמקחות וכו' - זה מה שהכי התאים לתנאים שלי שלי (הפקדה חודשית... ריבית שקלית קבועה...)

    @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    אגב, אתה יכול גם להמיר לדולרים ופשוט לקנות אג"ח אמריקאי. יש את זה גם בצורת ETF כשמקבלים אתצ הריבית כדיבידנד.

    איזה ETF אמריקאי יש על אגח? אני אלמד עליו
    (כמובן לא המלצה או ייעוץ וכו')
    צריך לבדוק האם מתאים לי להעביר את הסכום שמיועד לקרן חירום לתיק מסחר בברוקר בחו"ל, ומה המשמעות אם אצטרך למכור כדי לממש.

    תודה לך על ההארות.

  • @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    למשל פק"מ. בבנק הפועלים אפשר לקבל 4.4% שזה לא רע. כדאי גם לנסות להתמקח איתם.

    בזמנו בדקתי מאד ביסודיות את כל הפקמ"ים האפשריים בכל הבנקים כולל שיחות טלפוניות להתמקחות וכו' - זה מה שהכי התאים לתנאים שלי שלי (הפקדה חודשית... ריבית שקלית קבועה...)

    @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    אגב, אתה יכול גם להמיר לדולרים ופשוט לקנות אג"ח אמריקאי. יש את זה גם בצורת ETF כשמקבלים אתצ הריבית כדיבידנד.

    איזה ETF אמריקאי יש על אגח? אני אלמד עליו
    (כמובן לא המלצה או ייעוץ וכו')
    צריך לבדוק האם מתאים לי להעביר את הסכום שמיועד לקרן חירום לתיק מסחר בברוקר בחו"ל, ומה המשמעות אם אצטרך למכור כדי לממש.

    תודה לך על ההארות.

    @אפ_על_פי_כן כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    איזה ETF אמריקאי יש על אגח? אני אלמד עליו

    אני משתמש ב-USFR. אפשר גם לקנות CD, אבל זה פחות נזיל.

  • @אפ_על_פי_כן כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    איזה ETF אמריקאי יש על אגח? אני אלמד עליו

    אני משתמש ב-USFR. אפשר גם לקנות CD, אבל זה פחות נזיל.

    @שמש-מרפא כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

    אני משתמש ב-USFR. אפשר גם לקנות CD, אבל זה פחות נזיל.

    מנסה להבין, מה ההגיון לגדר את הכסף המזומן שלי מפני שחיקה ואינפלציה,
    ברכישת אג"ח של מדינה שאיני מתגורר בה, ושריבית ה- FED שלה והאינפלציה במטבע שלה (דולר) לא קשורה לריבית במדינה שלי ולמטבע של החיים שלי (שקל) ?
    והריבית שה- ETF הזו עשתה גם לא מלהיבה מדי, לא ברור אם מכסה אפילו את עלות ההמרה משקל לדולר...

    אני רואה שאתה יודע על מה אתה מדבר, ובטח פעלת מתוך שיקול דעת, לכן אני מנסה להבין את הסיבה.

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    3 פוסטים
    77 צפיות
    א
    @חיסכון-לחתונה said: א. אשמח לשמוע באיזה בנק ומה הסיבה שקיבלת הלוואה במחיר כזה? (האם לקחת ג"כ משכנתא מאותו בנק באותו זמן? פאג"י, אכן בגלל משכנתא, פלוס המלצה שהיתה לי על החשבון בגלל התנהלות תקינה במשך שנים רבות. ב.כתבת שאתה לא מאמין במדד S&P500, ע"פ מה האמון שלך בנוי? על אנשים אנונימים שכותבים תגובות בפורומים? כי אם אתה שואל כאן מה לעשות אם הכסף אז מסתמא לא עברת קורסים כל שהם... יש די והותר נידונים על זה בכל פורום ותת פורום אפשרי, ובכל פינת קפה מאולתרת, אין ענין גם כאן... בוא נניח שזו תחושת כרס אישית שלי, וזו בעיה שלי. עכ"פ זה הנתון. ג. הפריים ב12 שנה יכול להשתנות הרבה מאוד. ואתה מסתמא מחפש השקעה לתווך ארוך, לכן מי אמר שה"ריבית האטקרטיבית" תשאר גם עוד 3 שנים ממש לאו דווקא לטווח ארוך, אפילו פיקדון עם תחנות יציאה נוחות כדי לברוח ברגע שזה כבר לא ישתלם. או להפך - תשואה שמבוססת גם היא על הפריים או ריבית בנק ישראל והנגזרים ממנה, וכך זה ימשיך להיות משתלם תמיד. ד. בהלוואת שיעבוד נכס במשכנתא שמוצערת עבור שיפוץ וכדו' אפשר להשיג ריביות נמוכות יותר יכול להיות, אבל לא שווה לי את ההתעסקות. גם ההלוואה הנ"ל - כל השאלה שלי מתחילה אחרי שכבר יש לי את הכסף ביד והשאלה היא האם להחזיר או להשקיע אותו. אני לא מאלה שלוקחים הלוואות בשביל להשקיע, לא בשלב זה של החיים.
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    119 צפיות
    ד
    בכל מסלול , מסתכלים על אחוזי החשיפה ולא על האחזקות מהסיבה שאמרת , שדרך חוזים ואופציות הם חשופים לסיכון והסיכוי של המדד ומקבלים תשואה של אגח על שאר הכסף .
  • 4 הצבעות
    2 פוסטים
    174 צפיות
    צ
    @דוד-גולדברג ויש גם את הקובץ הזה חסכון לכל ילד כל המידע.pdf
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    155 צפיות
    שמיל שמילש
    אגב הוספת דמי ניהול מהפקדה בחלק השני מה שלא קיים בחלק הראשון באופן כללי לא כל המחשבונים מחשבים באותה צורה, יש צורות חישוב שונות עם שינויים קלים נוכחתי לראות את זה כבר כמה פעמים, דיברו על זה בשרשור אחר
  • להשקיע או לא?

    שוק ההון והשקעות השקעה להשקיע חשש מהשקעה
    14
    5 הצבעות
    14 פוסטים
    529 צפיות
    פלוספ
    @צמיחה יש לך את זה בדרייב? תעלה קישור.