הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....

אם אתה מתכוון לכך שאתה מנבא משבר בשוק בשנים הקרובות,
אז אומר כבר מעכשיו:
ניצחת! צדקת! אמרת מראש!...
אכן יהיה משבר בשוק ההון בשנים הקרובות...

@בן-עליה כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

יש מדדים ישראלים בישראל
מה הענין ללכת לחו"ל?
אשמח להחכים

בקיצור: בעיות של אמריקאיים

@צמיחה כתב בהאם אנחנו באמת מבינים מה אנחנו עושים עם הכסף שלנו?:

@מפתח_בינה
מסחר בחברות של גויים לא מוסכם על כל הפוסקים.

אגב כשאני פתחתי חשבון מסחר עצמאי (ברוקר אמריקאי) דיברתי טלפונית עם אחד מגופי הכשרות החרדיים והמחמירים,
שאמר לי שמסחר ב- ETF מחקה מדדי חו"ל, שה- ETF עצמו מונפק ע"י חברה נכרית (ואנגארד במקרה שלי) - זה כשר גלאט.
אבל עדיף באמת שכל אחד יבדוק לעצמו עם רב שמקובל עליו.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

@אפ_על_פי_כן אתה יכול להגיד לכן משקיעים פאסיבית ובכל זמן.

אכן זו דעתי.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

כשאדם מכניס כסף לשוק באופן חד פעמי בזמן שהשוק לא ברור בלי להיות מודע לסיכונים הטווח ארוך לא מצדיק את זה.
העשור האבוד זה נזק כלכלי גדול בסוף

זו אותה נקודה שעליה אנחנו חולקים כל הזמן...
דעתי היא שאף אחד לא יכול לחזות את העתיד, כולל לא עכשיו, ולכן אין שום הבדל מבחינתי אם להיכנס עכשיו או שנה שעברה או בעוד שנתיים.
ואם יש לך כרגע סכום גדול ביד- תכניס את כולו.
כל עוד אתה משקיע פסיבית, במדד רחב, לטווח ארוך (15 שנה לפחות.)

אני מודע לזה שאתה חושב אחרת, וגם קראתי את דבריך, וזה בסדר שלאנשים יש דעות חלוקות.

מבחינת הסיכון שמא הסנופי יקרוס הרגע... וכעבור 18 שנה הרווח שיעשה לא יהיה משמעותי מספיק - אני יותר חושש לשמרנים שישימו כספם במסלול הלכה שירוויח כלום וחצי, והפנסיה שלהם לא תספיק לעת זקנתם.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

בכל מקרה בהצלחה לכל מי שעושה את הדברים ומודע לסיכונים אני מאד אשמח בהצלחתם, אבל בבקשה אל תשכנעו אחרים לעשות דברים כאלו בגלל שיש לכם כושר שכנוע טוב.

קודם כל אני לא ממליץ ולא מייעץ לאף אחד, בשום במה.
באמת, ולא בתור איזה משפט שחייבים לומר...

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

אבל כל השאר היה כאלו שאו שלא הבינו את המשמעות או שהיו בעד כשזה היה כסף של אחרים.

למדתי היטב את המשמעות, התנסיתי קודם בסכומים קטנים.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

ואני מכיר אנשים שטוענים כמוך שהם ניצחו את כל החכמים וכו'

לא חושב שניצחתי מישהו, השקעתי בצורה שלמדתי היטב והיא גם די פשוטה.
מעולם לא ניסיתי "להכות את השוק" אלא לעשות תשואה יפה בצורה בטוחה.
ובכל מקרה - ההצלחה שאני ראיתי היא לא הוכחה לכלום בעיני. הדגשתי את זה.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

אני לא חוזר בי ממה שהתרעתי בהם אז כיוון שמבחינה כלכלית הם לקחו הימור שבמקרה הצליח זה לא הופך את זה למעשה פחות פזיז ומסוכן.
המציאות היא שאנשים כאלו (בכל סוג של השקעה שלא נכונה מבחינה כלכלית) שהצליחו פעם אחת הם בסיכון אדיר להתרסקות כלכלית בהמשךת וזה מתוך שיחות אישיות עם עסקני צדקה גדולים מאד.

בכל מקרה בהצלחה לכל מי שעושה את הדברים ומודע לסיכונים אני מאד אשמח בהצלחתם, אבל בבקשה אל תשכנעו אחרים לעשות דברים כאלו בגלל שיש לכם כושר שכנוע טוב.

הבעיה היא שבעיניך הכל אותו דבר (לפחות כך אתה כותב),
בין אם מישהו השקיע סכום יפה שקיבל בירושה והוא כרגע "שוכב בצד",
בין אם זו פנסיה להרבה שנים קדימה,
בין אם זו משכנתא רצחנית על דירת המגורים או הלוואה בריבית גבוהה במטרה להשקיע אותהה ב- S&P -
הכל זה הימור וסיכון והתרסקות כלכלית בדרך...

תבדיל בין הדברים.

ניקח את המקרה הראשון- השקעה של סכום כסף שהתקבל בירושה -
גם אם אתה בטוח שלהכניס בבת אחת סכום גדול לשוק ההון במחקה מדד, בזמן מסויים, זו לא החלטה הכי חכמה (וכאן אני חולק עליך) -
זה עדיין רחוק מלכנות את זה "הימור".
האם על כך אתה מסכים?

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

ההצדקה להכניס את הצבירה בבת אחת לסיכון גבוה בזמן כזה (במקרה של צבירה משמעותית ביחס להפדות עתידיות צפויות) בגלל הטענה שלך היא לא מובנת

חוזר ואומר שוב:
הנושא של מיצוע לעומת השקעה חד פעמית הוא מאד שנוי במחלוקת.
אני אישית כבר קראתי המון חומר, של העוסקים בתחום, חלק מצדדים בזה וחלק בזה.
אני בעד השקעה חד פעמית של כל הסכום. (בתנאים שפירטתי לעיל.)
או במקרה הזכרת: להעביר עכשיו את כל חצי המליון בפנסיה למסלול סנופי.

אגב כבר עשיתי זאת בעצמי לפני כמה שנים -גם העברת הפנסיה, גם סכום כסף במסחר עצמאי,
ואני לא מתחרט בכלל (-באמת הייתה לי סיעתא דשמיא שנכנסתי בתקופה טובה, גם אז היה המון הזהרות "השוק בועתי ויקר" וכו'... ובכל זאת נכנסתי אז, ועשיתי תשואה של קרוב ל-100% בינתיים. אני מודע לזה שזה לא מלמד על העתיד מי שיעשה עכשיו את הצעד שעשיתי אז.)

אתה תומך במיצוע.
אוקיי, מותר לחלוק. ושיהיה לשנינו בהצלחה.

(אולי תפתח שרשור חדש על השקעה במיצוע לעומת השקעה חד"פ?)

רק לא ברור לי מה כ"כ "לא מובן" לך.
אני הראשון שפגשת שבעד השקעה חד"פ ?!... אתה נשמע המום שיש אנשים שחושבים כך.
לא יצא לך ללמוד את האפשרות הזו?!...

@ברכת-ה-תעשיר כתב באיך לפרוס את העוגה: חלוקת נכסים בתיק ההשקעות:

גם דירת מגורים אם יש בה מרווח מיותר מבחינת שטח או מבחינת אזור יקר וכדומה יש בו סוג של עוגן

אתה מתכוון לומר,
אם יש אפשרות תיאורטית, למכור את דירת המגורים (כמובן בעיתות חירום קשה ממש) ולקנות תמורתה דירה זולה יותר?
לחילופין- דירה שיכולה להתפצל/ לעבור תמא 38 / פינוי בינוי?

@צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

בא נתחיל הפוך,
כמה כסף אתה רוצה לתת עליה בעז"ה?
כמה כסף פנוי יש לך עכשיו כל חודש עבור חיסכון?

@צמיחה
כמה שיותר
בואו נגיד, 600- 800 K לחתונה פלוס דירה כולל אינפלציה...

כסף פנוי כל חודש - כרגע הולך לדברים אחרים (חיסכון באפיק סולידי + חיסכון לטווח בינוני כמו ברמצוות, שיפוץ וכו)
ככה שעדיף לי להחזיר סכום בסוף תקופה.
(מדי פעם מקבל סכומים חד- פעמיים כמו בונוס בעבודה, קצבת ילדים אמריקאית, וכו' באפשרותי לשמור אותם בצד עבור הפירעון.)
אבל - אם האפשרות היחידה היא החזר חודשי - אני יכול לארגן את הענינים בצורה אחרת.

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

ארשה לעצמי להעיר בציניות:
מי שיפתח סקר:
מה דורש יותר טרחה,
קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף.

ההבדל בין המשל שהבאת לבין הנידון כאן,
הוא שכאן לגמרי לא ברור מה בסופו של דבר (בעוד 15 שנה) יביא רווחים גדולים יותר.
בשונה מהחשבונית בסוף הקניה - שבה אתה רואה בדיוק כמה שילמת ומה חסכת.

התמונה הרבה יותר מורכבת וההתייחסות שלך מאד שטחית.

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?

אני ממש ממש מתלבט...
צריך לחשוב על זה

@דוד-בן-זיקרי כתב בקרן השתלמות לתושב ישראל וארה"ב:

אם הבנתי את השאלה .
התשובה היא שלפתוח קרן השתלמות זה תהליך פשוט יחסית

הוא שאל על מיסוי של קרן השתלמות לעצמאי אזרח אמריקאי, והאם זה נחשב PFIC מבחינת ה- IRS.
אתה מכיר את תחום המיסוי האמריקאי?

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נכון.

(רק שבד"כ גם בזה מעוניינים שהמחיר יעלה כי החתן דורש בכסף)

לו נניח ששוק הנדלן יורד בעשור הקרוב ב- 10%
האם כל הבחורים מורידים את הדרישות הכספיות שלהם ב- 10%?
ממש לא

לכן לדעתי הטענה בעד השקעה בנדלן, של הצמדה למחירי הדירות... היא לא נכונה. אם ערך השקעת הנדלן שלך יירד, תוכל לתת פחות לנישואי ילדיך, בעוד הדרישות בשוק השידוכים לא ישתנו - כולם יידרשו אותו סכום, ויישמחו לקחת משכנתאות פחות גדולות.

(יוצא דופן - מי שבכוונתו להעניק דירה שלמה, שאז אם ערך הדירה למשל יהיה 1.7 מליון במקום 2 מליון, זה רווח נקי שלו ולא תהיה לזה משמעות פחותה בשוק השידוכים.)

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כל זמן שיש הורים שיכולים לתת דירות ויש ראשי ישיבות שמעודדים את הבחורים הטובים לקבל דירה

תמיד יהיו כמה 'גבירים'.
בכל נקודת זמן, בכל כיתה בוולף או בחדש, תהיה בת אחת לפחות שאבא שלה 'נותן דירה'. ובחור אחד בחברון או בפוניבז' שמקבל סידור מלא.
אבל אבא אחד לא יכול להחזיק את השוק...
לדעתי צריך בסביבות 60% אחוז מהציבור, כדי לתחזק מצב מסויים.
צא ולמד, לפני 15 שנה לא היה מושג כזה שזוצ (ליטאי, מהטובים) לוקח משכנתא!
אבל כוחות השוק חזקים... והיום משכנתא של מליון היא ממש סטנדרט גם אצל בחורים מהישיבות הטובות ביותר.

אני מאמין שכוחות השוק גם בעתיד יעשו את שלהם, אם מחירי הדירות ימשיכו לנסוק.

@דוד-ק כתב בהקיפול ה 42:

אפשר גם את זה לעשות בדפים יחידים
דף 1
2 דפים
4 דפים
8דפים
זה יוצא אותו דבר גם כך נגיע לאותו כמות [הבנתי נכון]

לא, זה תרגיל כפל פשוט.
כאן מדובר על גידול מאריכי (כלומר אקספוננציאלי), עובי הדף בחזקת 42.