הפורום הכלכלי החרדי

היתר עסקא גלאט הון

@ניסן-עציוני אני לא מתיימר לייצג אותו אבל ממה שהבנתי השקעה פסיבית עם פזילה גם לנדל"ן

@סייעתא-דשמיא

@ניסן-עציוני כתב באני באמת סוחר עצמאי?:

לכל בתי ההשקעות בישראל יש דרכים היום לפתיחה למשתמשי הקומה הכשרה ללא צורך בסמס.

במשפחתינו מסתובב סיפור,
על אחד הסבים. שאי שם בשנות השבעים, התעניין ברכישת קרקעות באזור פתח תקווה,
הוצעו לו אז שני רעיונות, הראשונה קרקע זולה במיוחד באיזור גבול ב"ב, והשנייה יקרה יותר על כביש 40.
אותו סב, קיבל את ההחלטה להתאמץ ולקנות את הקרקע היקרה יותר, אך מסובב כל הסיבות קבע, כי דווקא על הקרקע הזולה יבנו בעתיד מגדלי ב.ס.ר. והקרקע השנייה למרבה האכזבה, מושכרת כיום לפנצ'רייה.
בהחלט סיפור עם ניחוח כבד של החמצה, שמלמד אותנו, שהכל מאיתו יתברך, ולנו אין שום אפשרות להשפיע על העתיד.
אני מניח, שסיפורי חיזוק ישנם רבים שמספרים טוב ממני,
אבל נקודה אחת אני כן רוצה ללמוד מהסיפור הזה, אז בתקופה בה נרכש אותו מגרש, לא היתה שום דרך לחזות את העתיד,
לעומת זאת אני נתקל רבות ביהודים יקרים, שאמנם לא יכולים לחזות את העתיד, אבל כן מבינים שבדרך הטבע, טיפול נכון בקרן הפנסיה, או חסכון והשקעה מוקדמת לחתונות הילדים, יועילו להם רבות.
ואכן הם חקרו את העניין, וכבר יודעים לצטט תשואות עבר של מדדים נבחרים, להבדיל בין מנוטרלת מט"ח לכזו שלא וכו'.
ובפועל כלום לא קורה, חולפים להם חודשים ושנים, אבל הכל נשאר נייעס בכולל.
הדרכה הם לא צריכים, חלקם מבינים יותר ממני בנושא.
אבל דבר אחד אני רוצה לומר להם, יש לכם מושג איזו תחושת החמצה, תהיה לכם תחת החופה של הילדים,
איזו פספוס ימלא כל חלק בליבכם, ביום בו תפרשו לפנסיה, ותגלו קצבה חודשית מצומקת.
אבל ילדיכם, בשונה ממני, לא יוכלו להסביר לעצמם שמה לעשות אבא לא יכל לדעת, הם יזכרו טוב טוב את השיחות שניהלתם אחרי מעריב, את ההרצאות בשמחות שמסרתם לדודים שלהם,
בשני מילים תחושת החמצה!!!
טוב, מטרתי היא לא לצער או להלחיץ אי מי מהקוראים.
רק שממה שראיתי ושמעתי עד היום, המחסום הגדול שעומד בפני אותו משקיע בפוטנציאל, הוא מחסום הפחד.
הפחד מנפילות גדולות בשוק, הפחד לשלם דמי ניהול מיותרים, הפחד מאי הוודאות,
וכדי לצאת מאזור הנוחות ולהתמודד עם הפחד, כדאי להבין שגם אזור הנוחות לא ממש נוח, גם הוא רצוף באכזבות ומכשולים, וזה שישכיל להתמודד בזמן עם הפחדים, בהסתברות גבוהה יחסוך לעצמו התרוצצויות מיותרות בגמ"חים ובנקים.
וכמו שאמר איינשטיין בהתייחס לאפקט הריבית דריבית מי שמבין את זה מרוויח ומי שלא משלם, ומשלם עם ריבית דריבית...

קשה למצוא עקרונות מוסכמים בשוק ההון, יש כאלו המאמינים במסחר תוך יומי, וישנם פסיביים מושבעים ,יש שדוגלים בניתוח טכני, ויש את אלה עם הניתוח ערך, וכמובן יש את המשלבים.
אך עיקרון אחד לדעתי מוסכם על כולם, אני בכל אופן, עוד לא פגשתי לו מתנגדים.
שוק ההון, דומה במידה מסוימת לחדר מלא מפה לפה בצעצועים וממתקים, והמשקיע דומה לילדון שמוצף בריגושים למראה החדר, לולא מחשבה ותכנון מסודרים מסתבר שאותו ילדון מתוק לא יצליח להשיג מלא תאוותו, כך גם שוק ההון, יש בו לא מעט הזדמנויות, שמי שינסה להרוויח את כולם, ישאר קירח מכל הכיוונים. 
אחד הדוגמאות למניעים שמבלבלים משקיעים וגורמים להפסדים הוא ה - FOMO הכינוי לתופעת הפחד מפספוס הזדמנויות, כך למשל מצאתי את עצמי בצהרי יום קיצי מטפס במעלה גבעה בגולן עם כאבי ראש נוראים, במחשבה לאחור הבנתי, שהרבה יותר מהנה בשבילי, היה להעביר את היום על הספה עם ספר טוב, רק הפחד מהחוויות שיצברו חברי ואני אפספס גרם לי לצאת לטיול.
באותו טיול באמת נגרמה לי אי נוחות מסוימת, אך כשנכנס למניה כלשהיא, רק מהסיבה שהיו רבים שהרוויחו בה לאחרונה, הגיוני במצב כזה שתיווצר בועה, והכסף ירד לטמיון.
ישנם עוד מספר גורמים שעלולים להקשות על החשיבה הרציונלית של משקיע, אולי אכתוב עליהם בעתיד בעז"ה. 
לכן הדבר הכי חשוב, אחרי שהחלטנו על צורת הפעולה המועדפת עלינו, הוא לאמץ אותה, ולא להתרשם מהזדמנויות נוצצות שבוודאי יבואו.
ובנימה אישית, לפני מספר חודשים, שוחחתי עם חבר ששכנע אותי לרכוש ביטקוין, הוא צפה שעד סוף השנה ערכו יעמוד על 60,000$ הוא טעה, אבל במובן החיובי של המילה, בזמן שאני כותב את השורות הבאות, שוויו כבר עבר את ה 100,000$ וכנראה שאם הייתי שומע לעצתו, הייתי מרוויח סכום נחמד.
רק שאחד מעקרונות היסוד שאני מאמין בהם הוא, שאני לא משקיע במוצר שמנגנון הרווח שלו לא ברור לי, וביטקוין מסתבר עוד נשגב מבינתי, וכמו שהיה ברור לי אז שאני ביטקוין לא רוכש, ברור לי היום שלא טעיתי. 
אני לא ממליץ על שום דרך או שיטה, אבל אחרי שבחרתם לכם אחת כזו, אל תסטו ממנה גם לא בעד ביטקוין.

@הרב-הדר-מרגולין
יש"כ על המאמר המחכים ומאיר העיניים,
יש סכום מינימום להשקעה כזו או שאפשר להתנסות גם בסכומים קטנים?

@ניסן-עציוני כתב בלמה תוכנית חסכון יקרה יותר??:

לקנות צריך עצמאית

@ניסן-עציוני יש כיום אפשרות גם של קניה אוטומטית, קיים בפייר ובאינטראקטיב.

@ניסן-עציוני בחשבון מסחר, הכינוי לדמי ניהול מהפקדה הוא עמלת קניה.

@i90990

א. אם עדיין לא מתיישב על הלב,
קח מחשבון ריבית דריבית ותבדוק.
ב. בין האופציות שהזכרתי למעלה,
היה גם מסחר עצמאי,
שבו כן יש ד"נ מההפקדה.

@סייעתא-דשמיא אם אני מבין נכון, מדובר על שם ספר אחר.

@ביזנייעס כתב בהמדריך למשקיע המתחיל:

מחקרים שהוא ערך, הוכיחו שלמשך זמן, דווקא מנהלי תיקי השקעות אקטיביים, (שאם יש פה מישהו עם נסיון וידע כזה, אני ממש אשמח להיות חבר שלו.) שהשיאו תשואה עודפת על תשואת המדד, נטו להפסיד בשנים הבאות יותר, מה שאומר שאם אתם ברווחים נאים כדאי לכם לדאוג...

@סייעתא-דשמיא צודק ממש,
כאן הבאתי מחקר מוסמך יותר, שקובע שמנהלי השקעות שהיכו את המדד, בשנים שלאחר מכן השיאו תשואת חסר באופן כמעט גורף.

בחישוב פשוט
אין הבדל בדמי הניהול שישולמו,
הן מההפקדה והן מהצבירה.

@i90990 ערב טוב

שוק ההון הוא מקום תנודתי, ובהשקעה לטווח ארוך אנחנו סומכים שלאורך שנים השוק יפצה על הירידות.
בהפקדה אחת מרוכזת, יכולים להגיע למצב שהרווחים לא יהיו כמצופה וכדי להשלים את החסר, נמשוך כספים שהפקדנו עבור חתונה אחרת,
אם אתה חושש ממקרה כזה, כנראה שעדיף לפצל את החסכונות. 
אם התכוונת לשאול על אפקט הריבית דריבית, הוא לא אמור להיפגע מפיצול ההפקדות.
ולחלק המעשי, בקופות גמל, ובקרן השתלמות לשכיר, קיימת אפשרות לפתיחה של מספר קופות נפרדות לאותו חוסך,
לעומת זאת, בחשבון מסחר תיאלץ לפתוח חשבונות בכמה בתי מסחר כדי לפצל את ההפקדות.

@זבדיאל דיווח שנתי לא אמור להיות ענין מסובך,
לגבי התיאום מס, לא ראיתי דרישה כזו, אשמח אם תרחיב בעניין.

הפגישה הראשונה שלי עם שוק ההון הגיעה מפרסומת, 
פרסומת נוצצת ומושכת שבישרה לי על הכנסות של 20,000 ₪ בחודש, בשעתיים עבודה יומיות, 
האמת הסתנוורתי, פעמוני גאולה הדהדו באוזניי, וחיכיתי בכליון עיניים לוובינר המובטח. 
את הציפייה העברתי בשיטוטים ברשת, שכללו את מילת החיפוש שוק ההון. 
הזמן חלף וההתלהבות שככה, כבר הבנתי שאני לא עומד לפגוש את ממציא הגלגל או את קולומבוס, אך התקווה עוד בערה בי, 
כך מצאתי את עצמי מכלה את מעותי הבודדות, על שלל קורסים ממגוון מרצים ונוכלים, ועוד לא מצאתי את הבשורה. 
ניסיתי לסחור מעט, אך בהתאם לכספים שהשקעתי, הרווחים לכשהיו, היו דלים. 
עד שביום אחד, התגלגל לידי משמים ספר שנקרא המדריך למשקיע המתחיל, כתב אותו גוי אחד ג'ון בוגל שמו,
אותו בוגל היה הראשון להקים קרן נאמנות מחקת מדדים, ובעצם אבי שיטת ההשקעה הפסיבית,
כל כך נהניתי מהספר, ואני רוצה להגיש לכם סיכום שכתבתי בעבר של פרקי הספר.

• לטווח הרחוק, הסיכויים שלנו להרוויח הם בדיוק אותם אחוזים שהשוק כולו יעלה. בקצרה, שוק ההון הוא כמו בריכה, אם באזור מסוים המים יעלו, בהכרח שבאזור אחר הם ירדו, כך שבטווח הארוך, סיכויי הרווח הם כשיעור עליית השוק.
• במסחר יומי או סווינג, על כל פעולה של ק/מ אני נדרש לשלם עמלה ומס רווחי הון, מה שאוטומטית נוגס לי משמעותית ברווח, בשונה מהשקעה לטווח ארוך, שבה אני לא משלם כלל עמלות מכירה, וגם הכסף שיגיע למדינה בסוף, (יש גם דרכים לצמצם את זה, שידוברו כאן בעז"ה רבות) יצבור עבורי ריבית דריבית, למשך כל התקופה.
• מחקרים שהוא ערך, הוכיחו שלמשך זמן, דווקא מנהלי תיקי השקעות אקטיביים, (שאם יש פה מישהו עם נסיון וידע כזה, אני ממש אשמח להיות חבר שלו.) שהשיאו תשואה עודפת על תשואת המדד, נטו להפסיד בשנים הבאות יותר, מה שאומר שאם אתם ברווחים נאים כדאי לכם לדאוג...
• ההשקעה לטווח ארוך נהנית מיתרון עצום של אפקט ריבית דריבית, מה שאומר שהכסף שהרווחתי השנה ימשיך לעבוד בשבילי שנה הבאה ויצבור רווחים שגם הם ירוויחו וכן הלאה, אני מניח שכולם מכירים את המושג הזה, אבל למי שלא מומלץ להשתעשע מעט במחשבון ריבית דריבית ולחוות את זה מעט.

לסיום, אני רוצה לחדד, שכל האמור כאן מיועד אך ורק למשקיעים שלמדו ברצינות את הנושא, וניגשים למסחר מתוך הבנה וידיעה לקראת מה הם באים.
ברור לי שאברך שמחפש להרוויח הון ממסחר בין הסדרים, אחרי קורס חובבן, לדעתי מאבד את מעותיו בצורה כמעט וודאית.

@זבדיאל לא אמורה להיות בירוקרטיה, אחרי הרפורמה.
למעט דיווח הכנסות שנתי.

@מכון-נעלה אני לא מכיר ספציפית את החברה שהזכרת, אבל באופן כללי האופציה הזו זמינה בד"כ, מסכום של 100,000 שקל, פחות או יותר.

סיפר לי פעם פרסומאי משופשף, על עבודתו, שחלק ניכר ממנה מוקדש לבניית אסטרטגיית מכירות מותאמת לקהלי יעד,
כך למשל כששיווק מוצרי חשמל יוקרתיים למגזר הערבי, הוא דאג לפריסת תשלומים מוגזמת,
אצלם כך טען העיקר שתהיה פריסת תשלומים נוחה, לא באמת משנה המחיר.
כמובן שהשאלה הראשונה ששאלתי הייתה, איך אתה משווק לנו החרדים,
הוא חייך ואמר לי אצלכם השיטה היא רק לדפוק את המערכת,
לבקשתי הוא הרחיב וסיפר לדוגמא, שהם נוהגים לומר בשיחה השנייה מחיר גבוה יותר מזה שסוכם עליו בשיחה הראשונה,
הלקוח הפיקח עומד על זכותו לקבל את המחיר הראשוני, המתוחכמים שבהם גם ישלפו הקלטת שיחה, ובעיני רוחם כבר הם רואים את שמם, מככב בראשי תיבות, במרכז המדור הקו החם ביתד (קיים עדיין ?),
ולבסוף הנציג יעטה על עצמו ארשת אומללות, יאלץ להסכים למחיר הנמוך, החרדי התורן ירכוש גם מקרר שלא עובד, והרווח כולו לכיסו של המוכר.
בהתחלה נהניתי מהתיאור המצחיק, עד שקלטתי שאני אישית בהרבה מצבים פועל בדיוק כך,
אז נכון שהתפיסה הזו גורמת לנו הרבה פעמים דווקא להרוויח, רק כמו כל תכונה כדאי שנהיה מודעים אליה, כך שנוכל לשלוט בה.
ולא נהיה כמו אותו אברך, שהתעקש בפניי שהוא לא יחסוך לחתונות הילדים, כשביררתי על מה ולמה, ענה לי ש"הוא לא יהיה הפראייר של הגופים המשווקים, והם עליו לא ירוויחו פרוטה שחוקה."
כמובן שזהו מקרה קיצוני, אבל בהחלט ניתן ללמוד ממנו,
ההסתכלות הנכונה היא לשאוף למקסימום רווחים, ולאו דווקא למינימום עלויות. 
בהצלחה,

@הקול-השפוי קופת גמל פטורה ממס רווחי הון, בתנאי שהמשיכה נעשית אחרי גיל פרישה (פנסיה), וכקצבה חודשית ולא במשיכה חד פעמית.
אני ממש מאחל לכל חברי הפורום, שיזכו להשיא לפחות ילד אחד, טרם הגיעם לגיל 67.

@דוד-גולדברג קרן השתלמות מצריכה פתיחת עסק,
הפטור ממס בקופ"ג לא רלוונטי לחתונות ילדים,
ולעניין מלכודות הדבש בקרנות סל, אני מחפש כבר תקופה ארוכה מידע על מקרים שהיו, בינתיים שמעתי על מקרה בודד.
נ.ב. בתשובתי הקודמת ממש לא התכוונתי להקיף את הנושא.