הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@מבין-עניין כתב במגדלים בני 13 קומות!! ברמות א' בירושלים, מה עושים?:

יש הרבה פוסקים שמתירים

???????????????????????????????
אפשר מקורות?

@אבי-ר. אציע הסבר אפשרי, כבר מישהו כינה את השושנה כדובר רשמי, אז אולי הפשט הוא שמישהו תפס פיקוד והבין שכולם גורמים נזק והזיז אותם לצד.
אבל אני פתוח להסברים נוספים

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אתה יכול ליישב את הסתירה בדבריך.

אתן דוגמה מעולם אחר, להבדיל, הש"ך בסי' רמו כותב 'יש שכתבו שאין ללמוד קבלה לפני גיל ארבעים', והש"ך עצמו כתב את זה כשהיה בן כד, והאריז"ל, והרמ"א, ועוד רבים מגדולי עולם.
ז"א יש דברים שאומרים בשביל מי שצריך לשמוע, ויש את מי שמבין שלא מדברים עליו. [וגם שם, אמנם יש את אלו שהציצו בלא עת ונפגעו, ועדיין יש את אלו שזה לא נוגע אליהם]
ואוסיף עוד על הפוסט הקודם:

@משהמשה תמיד אומר שאתה צריך להבין בדיוק למה אתה נכנס, ומשני סיבות, ראשית, אם אתה לא מספיק חכם בשביל להבין את העסקה, וגם אתה מספיק תמים בשביל להיות מובל למקום שאתה לא מבין בו, אז אתה פשוט לא מספיק חכם בשביל להיות סויחער. שנית זה סימן מובהק בשביל האדם עצמו שאין לו את מידת העורמה בשביל לדעת אם עובדים עליו או ל].

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אני רוצה לשאול את שתיכם שאלה הלכה למעשה,
מגיע לך חבר שיש לו אידש'ע קאפ כדבריכם מוצלח וקומינטור, ועשה כמה עסקאות מוצלחות בחייו, ומספר לכם שיש לו עכשיו רעיון גדול להקמת עסק עם סיכויי הצלחה גדולים נכון שיש שם סיכונים אך אם נצליח נעשה מיליונים, אין לך כסף לתת לו אך מה הבעיה אתה יכול לקחת משכנתא על הדירה האם לעשות זאת או לא מה דעתכם?

אתה מתכוין להקשות קושיא על @משהמשה נכון? אבל אתה הרי יודע שהוא לא מתכוין ללקיחת סיכונים במובן המילולי של הימור.

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.

כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעות לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.

נכון, אבל @משהמשה גם מסכים שזה לא מתאים לאברכים רגילים, אבל מתאים לאברכים עם חוש מסחרי [אמיתי], ובעולם של סויחרים אפשר לקרוא לזה עיסקאות בטוחות

חבל שלא מבינים את רבינו @משהמשה שיחי' ותוקפים אותו כל הזמן.
הוא לא ממליץ בשום מקום על השקעה בסיכון גבוה, במובן המילולי של זה, הוא רק מדבר על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות שדורשות, הרבה עורמה עם הרבה זהירות.
החוט השני העובר בכל הפוסטים של @משהמשה בכל הנושאים, זה שהוא לאו דוקא מציע דרך שמתאימה לרבים, אלא דרך שבהרבה מהמקרים מתאימה רק ליחידים [עם חושים מסחריים, קומבינטורים, ויחד עם זה שקולים מאד], ואמנם כמו שהוא אומר, היו כאלו שחשבו שהם חכמים ונפלו, אבל העובדה הזו לא יכולה לשלול את זה כדרך ליחידים.
קחו לדוגמא, אנשים שבאו עם רעיון לעסק, מפעל, וכו' ושמים שם חלק נכבד מהונם, ברור שכדרך סלולה לרבים זה הזוי, אבל בסופו של דבר מתוך אותם יחידים היו רבים שהפכו לבעלי הון.
אז @משהמשה מודע לזה שזה לא דרך לרבים והוא לא היה מפרסם את ההמלצות שלו בטור בעיתון, הוא כותב בפורום הזה שכל אחד יודע שאסור לקחת שום עצה מאף אחד בתור יעוץ מקצועי, ובנוסף כל פוסט שלו עובר בקורת ותגובות נגד, למה לא לתת לו את הלגיטימיות להעלות את הדיעה שלו ואת הדרך שלו, ואפשר להגיב בצורה מכובדת ולהסתייג שצריך זהירות רבה.
כש@משהמשה מדבר על ההשקעה באתיופיה זה שקוף שהוא לא מתכוין ברצינות, משום שברור שאין לו שום נתונים על מהות ההשקעה, והוא לא היה חולם להציע לאף אחד להשקיע על סמך פרשנות מסוימת של מכתב עמום של הרב הייזלר.
הוא בסה"כ מתכוין לבטא את דעתו שיש יחידים שמתאים להם ללכת על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות, עם הרבה זהירות ותבונה, ובהרבה מהמקרים זה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה. והוא מבקש לא לשלול דרך זו לחלוטין.
והוא צודק.
וזה לא סותר לזה, שכשמתפוצץ סיפור כזה, ששוב ושוב אנשים חשבו שהם חכמים ונפלו, אז זה זמן להזהיר את כולם לא ליפול לשטויות ולא לסמוך על אף אחד.
ועדיין יש אנשים שהם באמת חכמים, תעשו משהו.

בסה"כ כמו שכבר כתבו לא נוסף שום מידע 'מהותי' מעבר למה שכתב הרב הייזלר, משום שכל הפרטים שנכתבו בפוסט עדיין הם מאד כלליים.

זה מרגיש [לי לפחות] כמו מסך עשן, שבא בתוך כל המלל לספר ולשכנע כמה הכוונות של היזם היו טובות
והיות שכעת בלא"ה כו"ע מודו בזה א"כ מה הטעם לחזור שוב ושוב להצדיק את הצדיק דמעיקרא

@שמואל כמובן, אבל זה כבר מסרבל את הבדיקה
ז"א צריך לשאול לפני זה איש מקצוע כמה 'אמור' לרוץ השעון על מקרר ומקפיא, ואז לראות אם זה תואם.

@מבין-עניין כתב בתשלום מופרז לחברת החשמל:

כשאתה יוצא לכמה ימים, תוריד את המפסק ותבדוק אם המספרים במונה עלו

כמובן זה רלונטי רק אם המקרר\מקפיא ריק.

@איש-נבון-וחכם איך אפשר להתייחס ברצינות [ע"ס שמועות] למשהו שנראה כמו סעיף 17 במדריך לזיהוי בלופים והונאות

@איש-נבון-וחכם ???

@איש-בנימין לוגיקה צרופה, ממש כמו ש1+1=13

@חסידישער בושה וכלימה לכתוב בצורה בוטה וחצופה כ"כ נגד רב בישראל
בלי שום התייחסות לגוף הענין, אין מצב לכתוב ולהתייחס בצורה כזו
הזהרו בגחלתן...

@ארגון-בנקל אולי יש איזו דרך קלה לתמלל, או לתת תקציר שיועיל לחסומים, וגם לאלו שאין סבלנות לשמוע ברצף יותר מ5דקות

@אס-אנד-פי וואו, הסברת מעולההה [כתיבה בהירה]. יש"כ

@איש-בנימין כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

טוענים נגד נדל"ן שהעיסוק לא מתאים לאברך, הן בגלל שזה מוציא אותו מהלימוד, והן בגלל שצריך להבין בזה. ופתאום, אותם אנשים מתכתבים באשכולות סמוכים על מסחר עצמאי, קריפטו,

יש כאן ערבוב בין שני נושאים
א. מה מתאים ויכול לשמש כפתרון ואפיק פוטנציאלי לכלל הציבור, וע"ז טענו שנדל"ן דורש יותר הכנה לימוד ועיסוק ופחות מתאים לשווק את זה כפתרון לאברכים.
ב. כל אדם לעצמו יכול לבחור את הדרך שבאופן אישי מתאימה לו יותר, ויכול להיות אדם שהוא יודע שנדל"ן יוציא אותו מהלימוד, אבל להתכתב על מסחר עצמאי וקריפטו.. לא יפריע לו

@איש-בנימין כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

טוענים נגד שוק ההון, שבעשור הקרוב בכלל לא בטוח שנראה ממוצע של 10%, אלא באזור 6%. אבל גם אם זה נכון, זו לא טענה מול נדל"ן, ששם בודאי לא יהיו כאלו תשואות).

לא מדוייק, כי מצדדי הנדל"ן לא מדברים בד"כ על השקעה פסיבית, אלא על השקעה אקטיבית בבחירת עיסקאות ספציפיות, כניסה ויציאה מהירים, וכו' וכו' ובדרך הזו הפוטנציאל לתשואה גבוה מאד

@זוטו-של-ים שאל שאלה, ועדיין אף אחד לא ענה איך זה יעבוד, האם הערך האמיתי של השוק ומוצריו מסוגל באמת לצמוח באופן אקספוננציאלי ? משהו כאן נשמע מופרך.
לכאורה האקספוננציאליות קיימת רק בקצב ההשתלטות של המשקיעים על השוק, וא"כ באיזשהו שלב זה מוכרח להיגמר.
השאלה כאן כמובן היא לא מתוך פחד שזה יקרה מחרתיים, רק להבין איך זה עובד במהות.

@השומר

@השומר כתב בהאם צריך כשרות בהשקעה במניות?:

בהכשרים הנידון הוא לא מחלוקת כולם מודים שאסור לאכול נבלות וטרפות ושאר מרעין בישין הנקודה בדרך כלל נעוצה לא במחלוקות פוסקים אלא ברמת פיקוח נהלים כללים ידע רחב ורציני של גוף הכשרות וכמובן מעל הכל יראת שמים של העוסקים בשטח לכן מובן למה ראוי להחמיר ואפילו מאוד

למיטב ידיעתי, חלק גדול מההבדלים בין הכשרויות [בודאי בין רבנות לבדצים, אבל גם בין הבדצים עצמם] זה לא ברמת הפיקוח ויר"ש, אלא ברמת הנהלים עצמם, קרי רמת ההידור ההלכתי ולצאת יד"ח השיטות העיקריות, וכן חומרות הנהוגות בזה מה שאין בזה.
ובמילים אחרות, הנוסח ששמעתי פעם מת"ח גדול, שהמקובל בציבור היראים [ז"א כלל הציבור החרדי] הוא: שבענין הנוגע לציבור [ולא הוראה פרטית, לאדם פרטי או מקרה פרטי] עושים כל מאמץ שיהיה לכתחילה שבלכתחילה לכל השיטות.