הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@בן-אדם צודק
ועדיין, גם אם המודל מסובך, ככה"נ יש דרך לתווך אותו, פוק חזי בקהילות החסידיות שנתנו שעות וימים ופרוספקטים של הסברים.
וגם אם משיאים לא נכון לכל אחד, אבל גם הפתרונות האחרים לא נכונים לכל אחד.

@יוסף-מינצברג
וכל מי שרוצה לשמוע
הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
תחשבו!!
כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם, אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.
אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.

@שששששש said:

נסכם בקצרה:
הוא רוצה שאנשים יתחייבו על חתונות הילדים כמו כולם ובסוף יעברו לפריפריה וככה יכסו את החובות, יש בזה משהו, אבל לא כל אחד יכול ומסוגל לעשות את זה

לא מבין איפה ראית את זה במאמר.
אני קראתי משהו אחר.
נישואי הילדים בציבור הליטאי, הוא מאד בעייתי עד בלתי אפשרי, והבעיה היא בראש של האנשים, נקודה.
ואגב, הוא לא הציע שום פתרון, הוא רק מציג את הבעיה דרך המשקפיים של בנ"א שמצא פתרון בדרך נס. זה סתם דרך למחזר את הנושא הלעוס בצורה קצת מעניינת.

@רבנאי-יתרעם-גאון קשה להבין למה אתה קורא לזה שטויות בזמן שיש בעיה אמיתית, שהם לכה"פ מנסים לתת מענה.

מסכים
הפעילות ההיקפית שלהם חשובה מאד
ובכ"ז כשהגיעו להתרים אותי, התלבטתי מאד
א. אני לא יודע אם יש פרטים באופי הפעילות שלהם שאינם מוסכמים ע"ד רבותי
ב. עצם הדבר שמנהלי הארגון אין להם כבוד לרבותי מקשה עליי לתרום להם
ג. ועדיין אני מתלבט אם באמת השיקולים שלי נקיים, או פוליטיים מפלגתיים.
ועודני מתלבט
ואם אדע שמתחת השולחן הגרמ"ה או הגרי"א שמחים בפעילותם אתרום בשמחה

@השומר said:

לא במאמר להעשרת ידע בלבד

למה ??
וכי זהירות ממכשול לא שוות ערך ל'העשרת ידע'?

@השומר לא היית מצפה מיועץ חרדי\דתי שיציין לפניך שאלות כשרות שיש במוצר?

מישהו מכיר את שמות הרבנים המנהלים את 'צבע שחור'

אני מקבל שלא צריך להטיל חשד באף אחד
אבל השאלה היתה על התנהלות שקופה, וספציפית בהשוואה ל'למחייתם'
וסו"ס מוסדות אלו מגלגלים הרבה כסף, ורובם אינם שקופים.
ובאמת שזה לא נורא, אבל אפשר לציין לשבח את השקופים
ואגב ישי"ק הרבה שנים היה נחשב מוסד רווחי ממש, לא יודע מה היום.

בסדר, אולי לא הבנתי אותך בהתחלה
נראה לי שיישרנו קו
לא משנה השם של המנהל של למחייתם
אבל הוא מרויח היטב, וזה שקוף, ובמקרה הזה זה מצוין.

אתה מכיר מישהו כזה...
מנהל ת"ת, סמינר, עמותה, קופש"צ, ישי"ק, ישי"ג וכו'
תמצא, נדבר

המבקר said:

זה יפה שבלמחייתם גם שקוף שהיזם\מנהל מרוויח מזה טוב

לא הספקתי להסביר
אבל התכוונתי לדמי הניהול שקבועים על 3 ש"ח
ומספר המצטרפים ל'למחייתם' הוא בעלייה מתמדת
ובחשבון פשוט יש שם הרבה כסף, שגם בניכוי הוצאות משרד ופרסום, יש שם מישהו שמשתכר יפה++
אבל זה שקוף, ובנוסף פניתי אליו בעבר [במייל, אין לי מושג מי זה] ושאלתי [בתמימות של מישהו שמצפה שכולם יהיו עוסקי בצרכי ציבור שלא עמל"פ] והוא החזיר לי טלפון וענה בכנות, והערכתי זאת מאד.

אגב שקיפות
זה יפה שבלמחייתם גם שקוף שהיזם\מנהל מרוויח מזה טוב
ואני לא מתכוין בציניות
הרבה יותר יעיל לציבור, שהאינטרסים על השולחן
מאשר שמציגים הכל לש"ש, ומתחת השולחן מאכרים גורפים את שלהם.
אני מתכוין באופן כללי , ולא לרמוז משהו על האחרים.
רק כאן זה שקוף שמישהו הרים את כל הפרויקט הזה והוא מרויח מזה טוב

ישנם מספיק מורי הוראה חשובה שמונחים בסוגי'
קח לך רב שאתה סומך עליו, ותשמע ממנו, מה חשוב, מה הידור, ומה פלופ
ואיזה הידור מצדיק השקעה כזו או אחרת

@חופש-כלכלי תודה
אז כמה מומלץ לדווח?

מישהו יודע לפרט מה מינימום השעות הנדרש לדווח
ומה התהליך פחות או יותר
איזה מסמכים צריך למלאות
והאם יכול להיות איזה סיבוך\סיכון

@מבין-עניין כתב במגדלים בני 13 קומות!! ברמות א' בירושלים, מה עושים?:

יש הרבה פוסקים שמתירים

???????????????????????????????
אפשר מקורות?

@אבי-ר. אציע הסבר אפשרי, כבר מישהו כינה את השושנה כדובר רשמי, אז אולי הפשט הוא שמישהו תפס פיקוד והבין שכולם גורמים נזק והזיז אותם לצד.
אבל אני פתוח להסברים נוספים

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אתה יכול ליישב את הסתירה בדבריך.

אתן דוגמה מעולם אחר, להבדיל, הש"ך בסי' רמו כותב 'יש שכתבו שאין ללמוד קבלה לפני גיל ארבעים', והש"ך עצמו כתב את זה כשהיה בן כד, והאריז"ל, והרמ"א, ועוד רבים מגדולי עולם.
ז"א יש דברים שאומרים בשביל מי שצריך לשמוע, ויש את מי שמבין שלא מדברים עליו. [וגם שם, אמנם יש את אלו שהציצו בלא עת ונפגעו, ועדיין יש את אלו שזה לא נוגע אליהם]
ואוסיף עוד על הפוסט הקודם:

@משהמשה תמיד אומר שאתה צריך להבין בדיוק למה אתה נכנס, ומשני סיבות, ראשית, אם אתה לא מספיק חכם בשביל להבין את העסקה, וגם אתה מספיק תמים בשביל להיות מובל למקום שאתה לא מבין בו, אז אתה פשוט לא מספיק חכם בשביל להיות סויחער. שנית זה סימן מובהק בשביל האדם עצמו שאין לו את מידת העורמה בשביל לדעת אם עובדים עליו או ל].

@יושב-בגנים כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

אני רוצה לשאול את שתיכם שאלה הלכה למעשה,
מגיע לך חבר שיש לו אידש'ע קאפ כדבריכם מוצלח וקומינטור, ועשה כמה עסקאות מוצלחות בחייו, ומספר לכם שיש לו עכשיו רעיון גדול להקמת עסק עם סיכויי הצלחה גדולים נכון שיש שם סיכונים אך אם נצליח נעשה מיליונים, אין לך כסף לתת לו אך מה הבעיה אתה יכול לקחת משכנתא על הדירה האם לעשות זאת או לא מה דעתכם?

אתה מתכוין להקשות קושיא על @משהמשה נכון? אבל אתה הרי יודע שהוא לא מתכוין ללקיחת סיכונים במובן המילולי של הימור.

@הקול-השפוי כתב בהשקעות אברכים: בין "אידישע קאפ" לכללי אוניברסיטה:

היות והדיונים כאן הם בעיקר על השקעות לאברכים, זה לא מתאים.
מה שכן מתאים זה או השקעה פסיבית במדדים או נדל"ן סולידי.

כמובן שאנשי עסקים לסוגיהם עושים את רוב כספם מהשקעות לא סולידיות אבל זה לא מתאים לאברכים ולעולם אי אפשר לקרוא לזה ללא סיכון.

נכון, אבל @משהמשה גם מסכים שזה לא מתאים לאברכים רגילים, אבל מתאים לאברכים עם חוש מסחרי [אמיתי], ובעולם של סויחרים אפשר לקרוא לזה עיסקאות בטוחות

חבל שלא מבינים את רבינו @משהמשה שיחי' ותוקפים אותו כל הזמן.
הוא לא ממליץ בשום מקום על השקעה בסיכון גבוה, במובן המילולי של זה, הוא רק מדבר על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות שדורשות, הרבה עורמה עם הרבה זהירות.
החוט השני העובר בכל הפוסטים של @משהמשה בכל הנושאים, זה שהוא לאו דוקא מציע דרך שמתאימה לרבים, אלא דרך שבהרבה מהמקרים מתאימה רק ליחידים [עם חושים מסחריים, קומבינטורים, ויחד עם זה שקולים מאד], ואמנם כמו שהוא אומר, היו כאלו שחשבו שהם חכמים ונפלו, אבל העובדה הזו לא יכולה לשלול את זה כדרך ליחידים.
קחו לדוגמא, אנשים שבאו עם רעיון לעסק, מפעל, וכו' ושמים שם חלק נכבד מהונם, ברור שכדרך סלולה לרבים זה הזוי, אבל בסופו של דבר מתוך אותם יחידים היו רבים שהפכו לבעלי הון.
אז @משהמשה מודע לזה שזה לא דרך לרבים והוא לא היה מפרסם את ההמלצות שלו בטור בעיתון, הוא כותב בפורום הזה שכל אחד יודע שאסור לקחת שום עצה מאף אחד בתור יעוץ מקצועי, ובנוסף כל פוסט שלו עובר בקורת ותגובות נגד, למה לא לתת לו את הלגיטימיות להעלות את הדיעה שלו ואת הדרך שלו, ואפשר להגיב בצורה מכובדת ולהסתייג שצריך זהירות רבה.
כש@משהמשה מדבר על ההשקעה באתיופיה זה שקוף שהוא לא מתכוין ברצינות, משום שברור שאין לו שום נתונים על מהות ההשקעה, והוא לא היה חולם להציע לאף אחד להשקיע על סמך פרשנות מסוימת של מכתב עמום של הרב הייזלר.
הוא בסה"כ מתכוין לבטא את דעתו שיש יחידים שמתאים להם ללכת על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות, עם הרבה זהירות ותבונה, ובהרבה מהמקרים זה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה. והוא מבקש לא לשלול דרך זו לחלוטין.
והוא צודק.
וזה לא סותר לזה, שכשמתפוצץ סיפור כזה, ששוב ושוב אנשים חשבו שהם חכמים ונפלו, אז זה זמן להזהיר את כולם לא ליפול לשטויות ולא לסמוך על אף אחד.
ועדיין יש אנשים שהם באמת חכמים, תעשו משהו.