הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שחר-עולה וכל החברים - מגיני המשקיעים\ההשקעה - תסתכלו רגע איך אתם נראים מהצד.
אין לי מושג עם מי הצדק.
אבל גם לשיטתכם, הרי על כגון זה נאמר המשכיל בעת ההיא ידום.
התגובות שלכם רק יוצרות רושם רע להשקעה\למשקיעים\ליזם.

@סמארט-הון שימו לב רבותיי
עפר אני תחת כפות רגליכם
אבל נדמה שכולם מאד ביקורתיים לפני שראו את התוכנית המלאה,
לי אישית אין מושג
אבל למה שלא יחכו לשמוע את הפרטים המלאים, ואז לבקר [או לשבח] כיד ה' הטובה עליכם.
כמה טענות שיש לכם על הגמ"ח המרכזי, אף אחד לא חושב שיש שם אנשים טפשים, אז אולי - רק אולי - יש להם 'במקרה' רעיון טוב שיהיה גם לתועלת הציבור.
לא יזיק לחכות קצת

@פייביש כמובן שאין כאן טענה אישית כלפיך ע"ז שאתה חדש, וזכותו של כ"א חדש כישן להביע את דעתו.
אך הענין הוא שטיבו של הפורום, שכל אלו שאינם מזוהים בשמם ובתפקידם, האמון כלפיהם הוא רק ממה שמשתקף מהכתיבה שלהם, וכשהכתיבה [ובפרט אם היא הראשונית] של מישהו משתמעת לעומד מן הצד כ'מגמתית' ופחות ענינית יש בזה פגיעה מסוימת באמון כלפיו
אבל כמובן שאין כאן שום טענה כלפיך אישית, רק בחינת הדברים כפי שהם משתקפים לקורא הממוצע.

אני הקטן [באמת, בכל תחום] שמח מאד על התוספת של הרב @משהמשה לדיון, הגם שאני לא מסכים אתו, בלעדיו הדיון היה תפל, ובעל קול וגוון אחד בלבד.
דבר נוסף נשים לב איך דיון על נושא עניני כמעט כל התגובות עוקצניות, למה א"א לשמור על דיון מכובד שכלי\עניני\קר ???
ואז לא נתפלא ש99% מהכותבים הם אנונימיים, למה לבנ"א לקבל מקלחת צוננים על כל דעה שהיא פחות פופולרית ?

@צופה-ומביט
רבותי ! לזכור תמיד שאנחנו עושים רק השתדלות.
התעוררתי לזה, כששאלו כאן, אם אנחנו יודעים את שיעור האינפלציה ושיעור התשואה,
אז ניקח בחשבון שגם כשנולד לאברך ילד אין לו באמת מושג כמה יצטרך להתחייב לחתונה, כי מבחינה ריאלית, יתכן שיצטרך להתחייב פי שנים ממה שמקובל היום, אם ערך הדירות יעלה ב20 שנה הקרובות, באותו שיעור שעלה ב20 שנה הקודמות.
וגם יתכן להיפך, שיתחוללו שינויים בכל המוסכמות של התחייבות ההורים.

@דוד-גולדברג אפשר לציין למעשה המפורסם מהחפץ חיים זצ"ל, שאמר על הספרים בארון שלו, שכל ספר הוא שילם בדפי גמרא, וכמו שאמרו חז"ל צדיקים ממונם חביב עליהם מגופם, ולפי הנ"ל מקבל אור חדש, וביאור חדש

@משהמשה אתה מביא עוד טענה חזקה לזכות שוק ההון. [למשקיעים פסיבים].
עד עכשיו הכותבים התייחסו בעיקר לטרחה שיש בנדל"ן אחרי העיסקה, עכשיו אתה מסב את תשומת לבנו לטרחה שיש בנדל"ן לפני העיסקה
אתה מסביר שלהכנס להשקעות בנדל"ן זה דורש תהליך ארוך של למידה, הבנה, והתייעצויות, שבשוק ההון [לפסיבים] נדרש אולי עשירית מזה.
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

@רואה-את-הנולד סקרנות זה דבר אחד, ענייניות זה דבר אחר.
ואגב 'המבקר' מלכתחילה נגזר מלשון אורח ומציץ, ולא מלשון מפקח ובודק

ובנוסף - לא פחות חשוב מהאמירה עצמה
לזכור, מי נתן את המן, וביד מי פרנסתינו
ושכל מעשינו הם רק השתדלות.
הגזירה אמת והחריצות שקר. רמב"ן פ' בא

@משהמשה קיבלתי
ובע"ה הלואי שתזכה להיפטר מכל הטרדות ולישב באהלה של תורה כאוות נפשך. אכי"ר.
אתה צודק שיש הבדל בין מי שעוסק במסחר יומיומי לבין מי שעושה עסק פעם ב.. אבל אני התכוונתי לעיקרון ולכשרון היוצא דופן, שגם אדם שעסקו בתורה יכול להפיק מתוכו כישורי מסחר ולהשתמש בהם במידה זו או אחרת.

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
רק עם מינופים וכו' שזה כבר מעבר לפסיבי, וגם זה לפי מה שהתרשמתי לא ממש עוזר לחתן כמה בנות עם דירות.

זה מעלה שאלה גדולה שמעסיקה כל בעלי דעת ולב, היות שבלא"ה אנו מתנהלים ומונהגים מעל לדרך הטבע, א"כ קשה יותר לקבוע גדרי ההשתדלות המחוייבת לנישואי הילדים.
וזהו התמודדות פרטית של כאו"א והוא דבר התלוי באובנתא דליבא, והי"ת מנהיג כ"א עפ"י דרגתו.

כאילו שבכל מוצר אחר שמוכרים לנו זה לא כך?
ככה עובד שיווק, יוצרים באזז סביב מוצר, וברור לכל אחד, ש99.9 מאנשים שמוציאים מליון שקל על מוצר יודעים בסוף את כל הנתונים, כך ש'הונאה' זה קצת מוגזם..
הענין של פרסום זה שהרושם הראשוני יש לו משקל כבד בפסיכולוגיה של הרכישה, ובהעדפה של מוצר זה על מוצר אחר, אמנם זה עלמא דשיקרא, אבל זה ממש רחוק מהונאה

@עומק-הסיכוי מבחינה טקטית אתה צודק. אבל נראה לי מבחינה אסטרטגית בד"כ זה עובד פחות טוב כשהבעל דוחף לאשה רעיונות, עובד יותר להעביר את המסר 'במסרים חיוביים' שכדאי להגדיל את ההכנסה, ובגדול לתת לאשה למצוא את הרעיונות שמתאימים לה.
יתכן שאני טועה, וגם אם בד"כ אני צודק, אבל יש גם יוצאים מן הכלל.

מהצד, זה 'פרלמנט מקוה' מעניין מאד...
מה יוצא מכל זה [רסיסי מידע ועוקצנות הדדית], חוץ מלשכנע את המשוכנעים ??

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

זה ככל הנראה נובע מהחינוך שלנו להתבטל לדעת תורה ולמי שחכם יותר מאיתנו, ואצל החסידים זה עוד יותר עמוק החינוך להתבטלות לחסידות ולאדמור.

זה קיים בכל העולם ונובע מהטבע האנושי, שמי שלא יודע מקשיב ומקבל את דברי היודע [או מציג עצמו כיודע]

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

גם מי שמאמין באמון בלתי מסוייג בעליל, במי שיש לו ידע נרחב ותורם את עצמו למען הציבור, ולא משווק השקעות, אלא להיפך מתריע מפני השקעות.
הוא גם בבעיה הנ"ל.

באופן שאתה מציג את זה, אז זה נכון שהוא בבעיה, אבל במציאות טבע הדברים וטבע האדם שברוב המקרים 'המתריעים' לא גוררים אחריהם הערצה ואמון בלתי מסוייג, אלא רק מעוררים ומלמדים את הציבור לחשוב ולעורר ספיקות.

מאמר מעולה, ייש"כ

@סמארט-הון זה לא חייב להיות 'הכל' דרכם, זה אמור להיות משהו שמשולב עם הקונספט של ההלואות
אופציה אפשרית, זה לפנות לציבור הגדול שאין לו כ"כ מודעות והוא לא השקיע עד היום, וברצון לגרום לו שלא לפנות בכלל ל'בנקל' ולשוק ההון, הם יציעו שההפקדה תהיה עם תשואה במקביל לזכות ההלואה, ז"א תשואה על הקרן [שתגדיל את ההלואה, או תגדיל את המענק, או תרחיב את פריסת התשלומים, או שלשתם יחד] ויחד עם זאת זכות להלואה.

@משהמשה כתבת שהתייעצת עם הרב סילמן, אז אולי אתה מכיר קצת, כמה עוד מסוגלים להיות כמוהו לעסוק בצרכי ציבור\לענות לדורשיו וכו' וכו', אבל בשניה שהוא גומר עם מישהו הוא כבר עמוק חזרה בלימוד, אין הרבה שמסוגלים לזה.
אז מה שאתה מציע, זה אולי דרך טובה לאברך כולל שכבר ממילא מוצא זמן להיות בפורום... אבל ממש לא דרך לכלל!!

@משהמשה אשריך
אז בסופו של דבר אתה מצטרף לדעה שהפתרון ל'כלל' הוא השקעה פסיבית בשוק ההון, עם אי אלו שדרוגים.
אתה עצמך השתחלת בס"ד לתחום הצר שבודדים [ובכללם מגדו"י בדורינו ובדורות עברו] מתאימים לו, והוא להיות 'סויחר' [אל תיעלב, גם הבית אפרים והחכמ"א היו שם, בהיקף כזה או אחר] במקביל לחיים רוחנים של תורה ועבודה.

@שמיל-שמיל
אני הייתי רוצה להגיע למאמן
איך אני מברר על מאמן מוצלח\תותח, שאני יודע מראש שאני מגיע למישהו שיעזור לי להתייעל בצורה משמעותית.
אני מבית שמש

@בוטח-בה אבל עוד שאלה חשובה לדיון ההיסטורי,
ממתי זה נחשב בקרב אנשי המקצוע כהשקעה 'בטוחה'?