הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שחר-עולה וכל החברים - מגיני המשקיעים\ההשקעה - תסתכלו רגע איך אתם נראים מהצד.
אין לי מושג עם מי הצדק.
אבל גם לשיטתכם, הרי על כגון זה נאמר המשכיל בעת ההיא ידום.
התגובות שלכם רק יוצרות רושם רע להשקעה\למשקיעים\ליזם.

@סמארט-הון שימו לב רבותיי
עפר אני תחת כפות רגליכם
אבל נדמה שכולם מאד ביקורתיים לפני שראו את התוכנית המלאה,
לי אישית אין מושג
אבל למה שלא יחכו לשמוע את הפרטים המלאים, ואז לבקר [או לשבח] כיד ה' הטובה עליכם.
כמה טענות שיש לכם על הגמ"ח המרכזי, אף אחד לא חושב שיש שם אנשים טפשים, אז אולי - רק אולי - יש להם 'במקרה' רעיון טוב שיהיה גם לתועלת הציבור.
לא יזיק לחכות קצת

@פייביש כמובן שאין כאן טענה אישית כלפיך ע"ז שאתה חדש, וזכותו של כ"א חדש כישן להביע את דעתו.
אך הענין הוא שטיבו של הפורום, שכל אלו שאינם מזוהים בשמם ובתפקידם, האמון כלפיהם הוא רק ממה שמשתקף מהכתיבה שלהם, וכשהכתיבה [ובפרט אם היא הראשונית] של מישהו משתמעת לעומד מן הצד כ'מגמתית' ופחות ענינית יש בזה פגיעה מסוימת באמון כלפיו
אבל כמובן שאין כאן שום טענה כלפיך אישית, רק בחינת הדברים כפי שהם משתקפים לקורא הממוצע.

אני הקטן [באמת, בכל תחום] שמח מאד על התוספת של הרב @משהמשה לדיון, הגם שאני לא מסכים אתו, בלעדיו הדיון היה תפל, ובעל קול וגוון אחד בלבד.
דבר נוסף נשים לב איך דיון על נושא עניני כמעט כל התגובות עוקצניות, למה א"א לשמור על דיון מכובד שכלי\עניני\קר ???
ואז לא נתפלא ש99% מהכותבים הם אנונימיים, למה לבנ"א לקבל מקלחת צוננים על כל דעה שהיא פחות פופולרית ?

חבל שלא מבינים את רבינו @משהמשה שיחי' ותוקפים אותו כל הזמן.
הוא לא ממליץ בשום מקום על השקעה בסיכון גבוה, במובן המילולי של זה, הוא רק מדבר על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות שדורשות, הרבה עורמה עם הרבה זהירות.
החוט השני העובר בכל הפוסטים של @משהמשה בכל הנושאים, זה שהוא לאו דוקא מציע דרך שמתאימה לרבים, אלא דרך שבהרבה מהמקרים מתאימה רק ליחידים [עם חושים מסחריים, קומבינטורים, ויחד עם זה שקולים מאד], ואמנם כמו שהוא אומר, היו כאלו שחשבו שהם חכמים ונפלו, אבל העובדה הזו לא יכולה לשלול את זה כדרך ליחידים.
קחו לדוגמא, אנשים שבאו עם רעיון לעסק, מפעל, וכו' ושמים שם חלק נכבד מהונם, ברור שכדרך סלולה לרבים זה הזוי, אבל בסופו של דבר מתוך אותם יחידים היו רבים שהפכו לבעלי הון.
אז @משהמשה מודע לזה שזה לא דרך לרבים והוא לא היה מפרסם את ההמלצות שלו בטור בעיתון, הוא כותב בפורום הזה שכל אחד יודע שאסור לקחת שום עצה מאף אחד בתור יעוץ מקצועי, ובנוסף כל פוסט שלו עובר בקורת ותגובות נגד, למה לא לתת לו את הלגיטימיות להעלות את הדיעה שלו ואת הדרך שלו, ואפשר להגיב בצורה מכובדת ולהסתייג שצריך זהירות רבה.
כש@משהמשה מדבר על ההשקעה באתיופיה זה שקוף שהוא לא מתכוין ברצינות, משום שברור שאין לו שום נתונים על מהות ההשקעה, והוא לא היה חולם להציע לאף אחד להשקיע על סמך פרשנות מסוימת של מכתב עמום של הרב הייזלר.
הוא בסה"כ מתכוין לבטא את דעתו שיש יחידים שמתאים להם ללכת על השקעות לא סולידיות ולא סטנדרטיות, עם הרבה זהירות ותבונה, ובהרבה מהמקרים זה כולל גם לסמוך על אנשים שיש לך בהם אמון גבוה. והוא מבקש לא לשלול דרך זו לחלוטין.
והוא צודק.
וזה לא סותר לזה, שכשמתפוצץ סיפור כזה, ששוב ושוב אנשים חשבו שהם חכמים ונפלו, אז זה זמן להזהיר את כולם לא ליפול לשטויות ולא לסמוך על אף אחד.
ועדיין יש אנשים שהם באמת חכמים, תעשו משהו.

@צופה-ומביט
רבותי ! לזכור תמיד שאנחנו עושים רק השתדלות.
התעוררתי לזה, כששאלו כאן, אם אנחנו יודעים את שיעור האינפלציה ושיעור התשואה,
אז ניקח בחשבון שגם כשנולד לאברך ילד אין לו באמת מושג כמה יצטרך להתחייב לחתונה, כי מבחינה ריאלית, יתכן שיצטרך להתחייב פי שנים ממה שמקובל היום, אם ערך הדירות יעלה ב20 שנה הקרובות, באותו שיעור שעלה ב20 שנה הקודמות.
וגם יתכן להיפך, שיתחוללו שינויים בכל המוסכמות של התחייבות ההורים.

@רואה-את-הנולד סקרנות זה דבר אחד, ענייניות זה דבר אחר.
ואגב 'המבקר' מלכתחילה נגזר מלשון אורח ומציץ, ולא מלשון מפקח ובודק

@משהמשה אתה מביא עוד טענה חזקה לזכות שוק ההון. [למשקיעים פסיבים].
עד עכשיו הכותבים התייחסו בעיקר לטרחה שיש בנדל"ן אחרי העיסקה, עכשיו אתה מסב את תשומת לבנו לטרחה שיש בנדל"ן לפני העיסקה
אתה מסביר שלהכנס להשקעות בנדל"ן זה דורש תהליך ארוך של למידה, הבנה, והתייעצויות, שבשוק ההון [לפסיבים] נדרש אולי עשירית מזה.
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

@דוד-גולדברג אפשר לציין למעשה המפורסם מהחפץ חיים זצ"ל, שאמר על הספרים בארון שלו, שכל ספר הוא שילם בדפי גמרא, וכמו שאמרו חז"ל צדיקים ממונם חביב עליהם מגופם, ולפי הנ"ל מקבל אור חדש, וביאור חדש

@השומר

@השומר כתב בהאם צריך כשרות בהשקעה במניות?:

ונראה לי שהשואל באמת התכוון לשאול בתמימות ולא טען שזה הכשר על אקונמיקה

שמח להודות בטעות, ומתנצל.

@השומר כתב בהאם צריך כשרות בהשקעה במניות?:

נראה שאתה מחלק ציונים בין יש פוסקים לגדולי הפוסקים.
נראה לי שר' משה פינשטין הרב אלישיב(כנראה גם ר' שלמה זלמן אוירבך) ור' אשר וויס שליט"א יכולים להיכנס לרשימת גדולי הפוסקים.

ח"ו לא התכוונתי לציונים או דירוג.
ואם מבלי משים זה יצא מתח"י, כנראה מה שעומד מאחורי זה, זה א. שלפעמים יש נטייה לזלזל בצד המחמיר. ב. שהדיעה המקובלת [יותר, כמובן בלי לבטל ח"ו אף אחד] אצל גדולי מורי ההוראה שכפי שבתחום כשרות המזון, ציבור היראים משלם הרבה כסף על כשרות מהודרת לכל הדיעות, כך גם בתחום הפיננסי ראוי להדר לכל הדיעות, וממילא נתפסת דיעה מסוימת כדיעה עיקרית - גם אם לא מבחינת הכרעה גמורה, אך מבחינת ההנהגה למעשה.
ושוב, כמובן שאני לא 'בתוירת' בכלל לבטל דעת איזה מורה הוראה שמורה אחרת.

@חסיד-של-הקבה כתב בהאם צריך כשרות בהשקעה במניות?:

אני באמת אשמח למראה מקומות

אם כך, אז אני חושב שהספר 'תקנת הרבית' שציינתי לך זה התחלה מצוינת [בלא להתייחס דוקא למסקנות שלו למעשה, שיש שחולקים עליו] בשביל מ"מ, אני חושב שהוא מסדר שם את עצם הצדדים מאד יפה, אבל אני מאמין שיש עוד שכותבים ע"ז מסודר, אם אני ימצא אכתוב בל"נ

@משהמשה קיבלתי
ובע"ה הלואי שתזכה להיפטר מכל הטרדות ולישב באהלה של תורה כאוות נפשך. אכי"ר.
אתה צודק שיש הבדל בין מי שעוסק במסחר יומיומי לבין מי שעושה עסק פעם ב.. אבל אני התכוונתי לעיקרון ולכשרון היוצא דופן, שגם אדם שעסקו בתורה יכול להפיק מתוכו כישורי מסחר ולהשתמש בהם במידה זו או אחרת.

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
רק עם מינופים וכו' שזה כבר מעבר לפסיבי, וגם זה לפי מה שהתרשמתי לא ממש עוזר לחתן כמה בנות עם דירות.

זה מעלה שאלה גדולה שמעסיקה כל בעלי דעת ולב, היות שבלא"ה אנו מתנהלים ומונהגים מעל לדרך הטבע, א"כ קשה יותר לקבוע גדרי ההשתדלות המחוייבת לנישואי הילדים.
וזהו התמודדות פרטית של כאו"א והוא דבר התלוי באובנתא דליבא, והי"ת מנהיג כ"א עפ"י דרגתו.

ובנוסף - לא פחות חשוב מהאמירה עצמה
לזכור, מי נתן את המן, וביד מי פרנסתינו
ושכל מעשינו הם רק השתדלות.
הגזירה אמת והחריצות שקר. רמב"ן פ' בא

@איש-בנימין לוגיקה צרופה, ממש כמו ש1+1=13

@חסידישער בושה וכלימה לכתוב בצורה בוטה וחצופה כ"כ נגד רב בישראל
בלי שום התייחסות לגוף הענין, אין מצב לכתוב ולהתייחס בצורה כזו
הזהרו בגחלתן...

כאילו שבכל מוצר אחר שמוכרים לנו זה לא כך?
ככה עובד שיווק, יוצרים באזז סביב מוצר, וברור לכל אחד, ש99.9 מאנשים שמוציאים מליון שקל על מוצר יודעים בסוף את כל הנתונים, כך ש'הונאה' זה קצת מוגזם..
הענין של פרסום זה שהרושם הראשוני יש לו משקל כבד בפסיכולוגיה של הרכישה, ובהעדפה של מוצר זה על מוצר אחר, אמנם זה עלמא דשיקרא, אבל זה ממש רחוק מהונאה

@סמארט-הון זה לא חייב להיות 'הכל' דרכם, זה אמור להיות משהו שמשולב עם הקונספט של ההלואות
אופציה אפשרית, זה לפנות לציבור הגדול שאין לו כ"כ מודעות והוא לא השקיע עד היום, וברצון לגרום לו שלא לפנות בכלל ל'בנקל' ולשוק ההון, הם יציעו שההפקדה תהיה עם תשואה במקביל לזכות ההלואה, ז"א תשואה על הקרן [שתגדיל את ההלואה, או תגדיל את המענק, או תרחיב את פריסת התשלומים, או שלשתם יחד] ויחד עם זאת זכות להלואה.

@עומק-הסיכוי מבחינה טקטית אתה צודק. אבל נראה לי מבחינה אסטרטגית בד"כ זה עובד פחות טוב כשהבעל דוחף לאשה רעיונות, עובד יותר להעביר את המסר 'במסרים חיוביים' שכדאי להגדיל את ההכנסה, ובגדול לתת לאשה למצוא את הרעיונות שמתאימים לה.
יתכן שאני טועה, וגם אם בד"כ אני צודק, אבל יש גם יוצאים מן הכלל.

מהצד, זה 'פרלמנט מקוה' מעניין מאד...
מה יוצא מכל זה [רסיסי מידע ועוקצנות הדדית], חוץ מלשכנע את המשוכנעים ??

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

זה ככל הנראה נובע מהחינוך שלנו להתבטל לדעת תורה ולמי שחכם יותר מאיתנו, ואצל החסידים זה עוד יותר עמוק החינוך להתבטלות לחסידות ולאדמור.

זה קיים בכל העולם ונובע מהטבע האנושי, שמי שלא יודע מקשיב ומקבל את דברי היודע [או מציג עצמו כיודע]

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

גם מי שמאמין באמון בלתי מסוייג בעליל, במי שיש לו ידע נרחב ותורם את עצמו למען הציבור, ולא משווק השקעות, אלא להיפך מתריע מפני השקעות.
הוא גם בבעיה הנ"ל.

באופן שאתה מציג את זה, אז זה נכון שהוא בבעיה, אבל במציאות טבע הדברים וטבע האדם שברוב המקרים 'המתריעים' לא גוררים אחריהם הערצה ואמון בלתי מסוייג, אלא רק מעוררים ומלמדים את הציבור לחשוב ולעורר ספיקות.

מאמר מעולה, ייש"כ