הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@המומחה כתבתי מהזיכרון לא חיפשתי.
ברור שיש יותר מזה.
ואני גם לא בטוח בכלל ש1159250 מחלקת.

לגבי עדיפות בין קרן סל לנאמנות, נראה לי שההבדל הא בעיקר במיסוי, יש קרן נאמנות אירית שנסחרת בישראל?

@המומחה עדיף כשירה...
אני מכיר - 1183441 - צוברת - תשואה כהלכה.
1159250 - נראה לי מחלקת - בד"ץ.

@הרואה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

וכבר למעלה מעשר שנים הוא לא התקרב אפילו לארבע שקל.

לפני שנתיים הוא חצה את ה4 ש"ח. (והיה הרבה זמן סביב 3.7 3.8)

@הרואה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

אם באופן זמני ונדיר בגלל המלחמה אני יראה שהדולר התחזק באופן משמעותי ויעמוד על יותר משלש וחצי שקל לדולר

איך תדע מתי השיא? אולי הוא יגיע ל4.2???

@הרואה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

למה שלא יהיה שווה לי לגדר באופן זמני את ההשקעה שלי,

מהסיבה שכבר כתבתי והיא שעד שתשנה את המסלול שלך השוק יכול להשתנות מהר יותר ואכזרי יותר ממה שתדמיין. הטילים של השוק מהירים יותר מהטילים של איראן...

וחוץ מזה כשאתה משקיע במדד אתה לא משקיע בדולר אלא בחברות! הם עולות, זה שהדולר ירד זה לא נורא. כמובן שתראה לזמן כל שהוא תשואה נמוכה יותר, אבל לא זו ההשקעה, ההשקעה היא בחברות והם עולות בטווח הארוך יותר מהדולר - לדעתי גם אם הוא לא יחזור בכלל למה שהיה!

@הרואה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

למה שלא יהיה שווה לי לגדר באופן זמני את ההשקעה שלי

לגידור יש עלות. במקרה שלך היא ההפרשי ריביות.

ושוב, אם אתה כ"כ בטוח שזה יקרה למה שלא תעשה זאת עכשיו?

@הרואה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

ובפרט שאין איש כלכלה אחד שלא חושב שאחרי הניצחון במלחמה השקל יתחזק באופן משמעותי לעומת הדולר

בפוסט הראשון כתבת 2.5 ש"ח לדולר. לדעתי זה הזוי ולא יקרה. אבל... תראה קטע. כלכלן בכיר אמר, גם אם הדולר יקרוס ב20% תוך 20 שנה ל-2.5 שקל לדולר, המשקיע לא יושפע מזה. (תשואה של 9% במקום 10%).

ולסיום, השקעה במדד, וודאי הפנסיה, היא השקעה לטווח ארוך, זה אומר שלא אכפת לנו מה מצב השוק למעלה למטה קדימה אחורה וכו', מט"ח שמט"ח. לא נוגעים בזה זה הכי בטוח.

וסליחה על הבלגן בתגובות, ניסיתי שיהיה מסודר..

@הרואה

1. מעבר בין מסלולים לוקח בערך 3 ימים. (ותקיפה אחת מוצלחת של איראן על נושאת מטוסים מזיזה את השוק בשניות)
2. למה החלטת שמסלול הלכה הוא מגודר?
3. שער המטבע לא נקבע רק לפי אירועים ביטחוניים, השער שכתבת יהרוס לגמרי את הייצוא ובנק ישראל לא יתן לזה לקרות.
4. לטווח ארוך המדד מפצה על כל התנודות במט"ח, כל שודאי לגבי "פנסיה" לצעירים זה לא רלוונטי.

Spoiler

אם אתה כל כך בטוח שהדולר יתרסק ל-2.5 והשקל יתחזק, למה אתה לא עובר עכשיו למסלול S&P 500 מגודר מט"ח וסוגר עניין בלי להמר על תזמון של טילים?

@הרואה כתב בהפנסיה והקרן שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

כידוע כל מי שהשקיע את הפנסיה שלו או קופת גמל להשקעה באס אנד פי 500 בקרן שהיא לא מגודרת, הרוויח בשנה האחרונה עשרות אחוזים פחות בגלל ירידת הדולר והתחזקות השקל

שוב, זה זמני עד שהדולר יעלה ואז כל מה ש"הפסדת" יחזור.

@זוטו-של-ים כתב בהקיפול ה 42:

עליות בשוק ההון נגרמות מכך שיש יותר כסף שרוצה להכנס מכסף שיוצא.
על מנת שהעליות ימשיכו בצורה מעריכית, צריך שהכלכלה הריאלית תגדל בצורה מעריכית.
היות והמשאבים בכדור הארץ מוגבלים, מתי שהוא הגלגל יעצור. מתי? אני לא יודע
אבל ככל שמדגישים את נפלאות הריבית דריבית, זה אמור לשכנע אותי שזה פחות רחוק כמו שזה נראה.

שוב, המשאבים מוגבלים אבל השכל לא.
פעם כדי לייצר טון חיטה היה צריך שדה ענק ומלא פועלים. היום בזכות הטכנולוגיה מייצרים אותה כמות במקום קטן פי 10 ועם אנשים בודדים!
הגלגל יעצור רק ביום שלא יהיה יותר מה להמציא ולהתקדם (לא יהיה כזה.. ואם כן כנראה נריב על קופסת שימורים ולא על הS&P).

אבל אתה סביב אותה נקודה כל הזמן. אתה חושב על "חומר" והעניין הוא "ערך".

@זוטו-של-ים כתב בהקיפול ה 42:

אז למה בונים חלליות? אפשר פשוט לקפל נייר 42 פעמים? התשובה כמובן פשוטה, אי אפשר לקפל נייר כל כך הרבה.
ועכשיו השאלה שמתעוררת היא האם גם את שוק ההון אפשר לסחוט כל כך הרבה?

כן, ההבדל הוא שהנייר הוא פיזי, ושוק ההון הוא רעיוני (בערך) זה מייצג 'ערך'. לידע וטכנולוגיה אין גבול, ולכן כל תרופה או פלאפון חדש מייצרים ערך חדש. בשונה מהנייר שנגמר בסוף. ולכן זה לא נקרא "לסחוט" את הכלכלה, כי היא גדלה.

@זוטו-של-ים כתב בהקיפול ה 42:

הפתגם הידוע אומר "ריבית היא הפלא השמיני מי שמבין זאת מרוויח, מי שלא משלם". ומה יקרה כשמי לא מבין זאת יפשוט סוף סוף רגל? ולא יהיה לו מאיפה לשלם?

הפלא השמיני לא אומר שפלוני משלם לאלמוני, אלא שפלוני נשאר מאחורה בזמן שאלמוני התקדם.

@זוטו-של-ים כתב בהקיפול ה 42:

אם אלון מאסק יממש את כל הנכסים שלו וישים את הכסף ב"אסאנדפיחמשמאות" יכול להיות שתוך 10 שנים יהיה לו 2.05 טרליון? אני חושב שלא.

ברור שכן. (אם החישוב שלך נכון, לא היה לי כח לבדוק)
לפני 40 שנה החברה הכי גדולה בארה"ב היתה שווה כמה עשרות מיליארדים. ואם מישהו היה אומר "יום אחד תהיה חברה ששווה 4 טריליון דולר" היית כנראה (אולי גם אני) צוחק עליו, שזה בלתי אפשרי מתמטית ואין כ"כ הרבה כסף בעולם.
אבל עובדה שזה קרה, והסיבה לכך היא שהכלכלה כולה צמחה. ולכן זה לא נכון להשוות את הכסף של עוד 20 שנה להיום.

@אפ_על_פי_כן כתב בהקיפול ה 42:

לא, זה תרגיל כפל פשוט.
כאן מדובר על גידול מאריכי (כלומר אקספוננציאלי), עובי הדף בחזקת 42.

למה לא?
1
2
4
8
16
32
64
128
וכו'...
אין באמת הבדל אם מקפלים או מכפילים את הדפים כל פעם.

@דוד-ק כתב בהקיפול ה 42:

לא הבנתי למה קיפולים
אם אני יניח 41 דפים אחד על שני השני אני יגיע לירח ?

ממש לא.
קיפול בעצם מכפיל את כל מה שצברת עד עכשיו ב - 2.

לפני הקיפול - 1
קיפול ראשון - 2
קיפול שני - 4
קיפול שלישי - 8
קיפול רביעי - 16
קיפול חמישי - 32
וכו'

@מתכנן-פיננסי
@ניסים
זה לא יקרה.
וכיום אפשרי (קשה אך אפשרי) לשייך ארנקי קריפטו.
אגב, קראתם ספרים בנושא?
בסיס הביטקווין.
ביטקווין והעתיד הכלכלי שלך. (ממליץ)
אני לא משקיע בקריפטו, שמתי סכום ח"פ (וגם עכשיו עקב המבצע הגדול..)
אני כן משקיע במדדי מניות רחבים.
אבל מאמין שיש לביטקווין עתיד.

@אבי-ר. כתב בביטקוין צונח: מה עושים עכשיו?:

מה נותן זה שיש גבול??

שאין אינפלציה.

@אבי-ר. כתב בביטקוין צונח: מה עושים עכשיו?:

מה אפשר לעשות שמדורי דורות הם חפצים יקרי ערך.

נכון, בגלל שהם נדירים וצריך מאמץ להשיג אותם. אגב, בשבטים נידחים וכו' שיני חיות טורפות או אבנים יפות היו ערך כמו זהב, בדיוק בגלל שהם נדירים וצריך מאמץ להשיג אותם. וגם הביטקווין הוא מוגבל וצריך המון מאמץ להפיק אותו.

@חסידישער כתב בביטקוין צונח: מה עושים עכשיו?:

אני בור בכל מה שנוגע למטבעות דיגיטליים ואשמח להבין מה ה'שווי' של בחטקוין ושל כל מטבע דיגיטלי,
מילא למדינה יש נכסים שזה הקרקעות שלה, מכרות וחקלאות, יכולת הייצור של סחורות ושירותים, הון אנושי ועוד ועוד
אבל מה נותן שווי למטבע דיגיטלי? איזה ערך עומד מאחורי זה זולת הסכמת הציבור לתת לזה שווי?
ואם זו רק הסכמת הציבור אז מדוע זה לא בועה? הרי אין לזה ערך אמיתי...

אשמח להבין ולהחכים

זה מורכב יותר מזה, אבל בגדול ומלמעלה ממש:

1. למדינה אין גיבוי, זה נגמר ב1971 בערך, יש לה מדפסת ואינפלציה. לביטקווין יש גבול רק 21M מטבעות, שלא נתונים לצנזורה\פוליטקה. (בערך).

2. גם לזהב אין ערך (-תכשיטים ומעגלים חשמליים לא מצדיקים את המחיר שלו באמת!), הערך נובע מכך שהוא נדיר ונדרשת עבודה כדי להפיק אותו. אותו דבר הביטקווין, רק שהוא עם כמות ידועה מראש ולא ניתן לזייף אותו. (גם לגנוב אותו די קשה אם שומרים עליו טוב.)

3. הכסף של המדינה הוא גם הסכמה (קוראים לו פיאט), רק שבו אתה מאמין לממשלה, ובביטקווין זה רק הסכמה של האנשים ולא אמונה באף אחד.

@משקיע-זהיר-מידי כתב בחדשות שוק ההון- עדכונים בלבד:

זה לא קניה בזול זה קניה ביוקר
המדד היום מאד קרוב לשיאי כל הזמנים שלו.

הבורסה האמריקאית נמצאת בשיא רוב הזמן לאורך ההיסטוריה

Spoiler

(כמובן מאז שהיא מעצמה ולא מבריאת העולם.. אבל כנראה יש לה זמן עד שמעצמה אחרת תחליף אותה...).

אם מדד ה-S&P 500 לא היה שובר שיאים באופן קבוע, הוא לא היה מניב תשואה של כ-10% בשנה בממוצע ב-100 השנים האחרונות.

Spoiler

זה בשיא כי הכלכלה צומחת, לא בגלל טעות בחישוב. מי שלא קנה בשיא של 2013, 2017 ו-2021 כי זה היה 'יקר', נשאר עם מזומן שנשחק בזמן שהשוק דהר קדימה. כשאתה מוסיף לזה דולר יחסית נמוך, אתה מקבל הזדמנות הגדלה במונחים שקליים. השוק תמיד שואף לשיא חדש – אם אתה מאמין שזה 'השיא האחרון בהיסטוריה', כנראה ששום השקעה לא מתאימה לך. או שיש לך אלטרנטיבה שאתה מוכן לגולות לנו...

עריכה:

Spoiler

כרגע ראיתי שהיתה היום קריסה מטורפת של הזהב והכסף! בד"כ הם הפוך מהמניות (לא קבוע וכו' וכו'..) אז כנראה יש מקום לשיא חדש...

@ניסים כתב בהאם יש לחשוש לירידת הדולר:

ואז הוא יכול למכור הרבה הרבה הרבה דולרים עד שזה יעלה בחזרה

אם מוכרים זה נהיה זול לא?

נו נו...
באופן אישי..
אחרי 6 שנים הייתי מוותר על כל הישיבה בבניין, שכונה, בית כנסת, כולל, מכולת, גינה...

@משקיע-זהיר-מידי כתב בחדשות שוק ההון- עדכונים בלבד:

אם אתה מאמין בעליית הדולר תקנה דולר בבנק
או קרן כספית צמודת דולר מה הקשר S&P?

זה נכון. (אישית מאמין שהדולר יחזור לאמצע מתישהו, אבל לא מחפש לעשות סיבובים..)

אבל כאן הוא שאל מה יש לנו מזה שהמדד עולה אם הדולר יורד, הרי לא מרויחים מזה.
עניתי לגופו של עניין שזו הזדמנות לקנות בזול.

@בוטח-בה כתב בהצהרה על יותר מעבודה אחת בטופס 101.:

אתה בטוח שזה מתגלה?
אני הבנתי שיש פספוסים וחסר סנכרון
ולאחר שנים יש התיישנות לא?

זה נכון, אבל היום זה כבר יותר מסונכרן בגלל טופס 126.
חוץ מזה נניח והשנה ה7 התיישנה ואז תפסו, עדיין יש להם 6 שנים שעוד לא התיישנו...

@אבי-ר. כתב בחדשות שוק ההון- עדכונים בלבד:

הזדמנות לקנות בזול מדד יקר...

אם אתה משקיע לטווח ארוך בלי לתזמן, אתה קונה כל הזמן, יקר, זול, גבוה , נמוך, למעלה, למטה, מקדימה ומאחורה.
כשיש מבצע אתה אומר תודה וממשיך לקנות, כ בכל מקרה היית קונה.

אם אתה מנסה לתזמן זה כבר משהו אחר.

@אנונימי2 כתב בחדשות שוק ההון- עדכונים בלבד:

מה יש לנו מכל השיאים האלו ???
המדד עולה ובמקביל הדולר נחלש תכלס לא הרווחת כלום

שיש לך הזדמנות לקנות בזול.
לכאורה השקל לא יהיה נמוך לטווח ארוך...

@הרואה כתב בהאם יש לחשוש לירידת הדולר:

ראיתי מאמר מסוכן ביטוח שבו הוא מזהיר שלפי התחזיות של בנק ישראל הדולר אמור להגיע בסוף השנה לשער של 3.10 שקל, ולכן כל כל מי שישקיע האס אנד פי 500 שהוא מושקע בדולר אמור להפסיד עשרות אחוזים מכספו.

או שהוא מקבל הזדמנות לקנות בזול...

@MF5860462 כתב בדמי ניהול בקרן פנסיה:

דמי ניהול בפנסיה [אני נמצאת במגדל]
1.5% דמי ניהול מהפקדה
0.10% דמי ניהול מחיסכון
זה הגיוני?

תלוי כמה יש לך שם.
דרך סוכן או לא.
לי יש 0.9 מהפקדה ו 0.15 מצבירה.
תמיד אפשר להתמקח..