הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@יהודי-גאה
דבר ראשון כנראה שאסור חוקית...
דבר שני... איפה בדיוק תקנה? בטורקיה? מי יסחר איתך אח"כ?
דבר שלישי.. הוא כנראה יקרוס יותר אם המדינה תקרוס.
ואם יהיה חילוף שלטון יש מצב שהוא כבר לא יהיה רלוונטי בכלל...
בטח יש עוד כמה דברים שלא עולים בדעתי בשעה מאוחרת זו.

@מכונת-חישוב המוכר בקיוסק.. הייתי צריך לכתוב את זה בהתחלה...

חשבתי שאני חזק. שאני סולידי. שאני איש של מדדים רחבים ופיזור סיכונים. אבל לכל אדם יש נקודת שבירה. אצלי היא הגיעה בצורת המוכר בקיוסק.
הכל התחיל כשקניתי כרטיס גירוד, בשביל ההשתדלות כמובן... ואז הוא אמר לי:
"עזוב את זה, זה שטויות, עובדים על אנשים בעיניים, אני עושה ערימות בקריפטו."
התחלנו לדבר, כך הכרתי את נחמן. נכון הוא לא יודע מה התאריך היום, אבל יודע בדיוק כמה האת'ריום עשה הלילה.

"עזוב אותך מ- S&P" הוא זלזל בי, "7% בשנה? זה מה שהמטבע שלי עושה כשאני עושה כאן משמרת. בוא לקריפטו זה העתיד. זה מבוזר. כולם רק מרוויחים."
העיניים שלי נצצו. "אבל זה אויר," אמרתי לו את מה שקראתי בעיתון, "אין מאחורי זה כלום."
"גם מאחורי הכובע שלך אין כלום, ועדיין שילמת עליו 1,200 ש"ח. ערך זה מה שאנשים קובעים." הוא ענה.

החלטתי לנסות. בקטנה. אבל איך מסתירים את זה מהאישה? בקושי ל- S&P היא הסכימה...
קניתי ארנק קר (נראה הדיסק און קי הראשון) ו... אבל בסוף אשתי מצאה אותו. "מה זה?" היא שאלה.
"זזה... זה חידושי תורה" גימגמתי, "זה גיבוי של הסיכומים שלי מהכולל. אסור לגעת בזה. זה מוקצה מחמת חסרון כיס..."
היא הניחה את זה בספריה ("כאן המקום של זה" היא אמרה בגאווה). אם היא רק הייתה יודעת שמונח שם דוג'קויין בשווי של כמה משכורות שלה...

נחמן סיפר לי שאפשר לכרות מטבעות, הוא הסביר שזה המחשב שעובד, לא אנשים מפוחמים.
בצהריים חיברתי את המחשב, הורדתי את התוכנה, והרגשתי כמו הייטקיסט ותיק. אחרי יומיים המחשב התחיל להרעיש כמו טרקטור. החשמל קפץ. אשתי שאלה: "למה המחשב רותח?"
"הוא.. הוא מעבד נתונים חשובים" מלמלתי.
בסוף החודש הגיע החשבון חשמל. הרווחתי 0.0004 ביטקווין (12 שקל) ושילמתי לחברת חשמל 450 ש"ח.
מתברר שכרייה זה לא בשביל יהודים. אנחנו בנויים למסחר לא לעבודת כפיים.

יום אחד זה קרה.
הביטקווין צנח. לא תיקון של 20% אלא צניחה של 59%. ואחריו כל המטבעות הקטנים.
הסתכלתי על ה"ארנק הקר" שפתאום נראה לי כמו סתם דיסק און קי.
נחמן ניסה לעודד אותי: "תחזיק! זה ירידה לצורך עליה."
לא התעודדתי, מכרתי הכל, ונשארתי עם הפסד צורב, ועם לקח לחיים:
"אם זה נשמע טוב מדי, אם זה עולה מהר מדי, ואם בחור בשם נחמן ממליץ על זה – תברח!"

@דל-גאה הם די חדשים נכון?
אתה יודע עליהם משהו?

@משה-צבי said:

אשמח לפירוט

אפשרי דרך מועדון צרכנות הוט. או דרך השקעות לעצלנים. ויש עוד כמה.

@משה-צבי said:

יש עוד אופציות ל IRA חוץ מהשתלמות ופנסיה?

להבנתי אי אפשר לנהל קופת גמל להשקעה ב – IRA, אפשר רק השתלמות וקופת גמל בניהול אישי. קופת גמל בניהול אישי זה כמו הפנסיה לעתיד.
אתה בגדול מושך מהפנסיה לשם, אבל זה לא כמו פנסיה כי אין ביטוחים ושות'..
צריך לדעת איך לעשות את זה נכון כדי שלא יפגעו המרכיבים שיש בפנסיה.
אם אתה עושה זאת דרך חברה שעוזרת לעבור הם ידריכו אותך.

@משה-צבי said:

האם אפשר להפקיד מעל תקרת ההפקדה ויהיה לפחות את הרווח של אי אירועי מס

לפי מה שאני יודע, אפשר, רק שלא תקבל את הפטור ממס על היציאה של הכסף ממך, זה רק רווח של דחיית מס עד למשיכה.

@משה-צבי said:

האם ישנה הגבלה של 1,539,648 ש"ח בשבי לסחור במוצרים לא מחקי מדד

אין לי מושג. נראה לי שזה קו אדום של הרגולטור אבל לא יודע.

מקווה שהבנתי את השאלות.
תברר כמובן.. זה מה שאני יודע. יתכנו טעויות.

@משה-צבי said:

מהו המינימום להפקדה והאם אפשר להוריד אותו

הרף מינימום לכניסה הוא גבוה בIRA, סביבות 200K יש כאלה 300K ואפילו 500K.
כמובן שזו לא דרישה רגולטורית... סתם מגבלה שלהם.
ויש דרכים להצטרף כבר מ 75K.

@משה-צבי said:

האם ישנה קנס משיכה מוקדמת ומתי

משיכה מוקדמת זה כמו בפנסיה, זה לא קנס שלהם, זה פשוט מס מטורף של המדינה כדי שלא ימשכו. (נראה לי 35%)

@משה-צבי said:

באופן כללי ישנם הגבלות על מסחר באופציות וממונפות ב IRA השתלמות האם הגבלות אלו הם גם גמל IRA?
אם ישנם מהם ההגבלות

אם אתה מתכוון לפנסיה, אז כן. ההגבלות שוות בפנסיה והשתלמות.

@משה-צבי said:

גם אחד שרוצה להשקיע ב מדד ה S&P 500 לאורך זמן חשוב מאוד יכולת המעבר בין קרנות שמעלות דמי ניהול ואין אפשרות להיפטר מכך

לא הבנתי אם זו שאלה.
בכל מקרה אין אירוע מס במעבר בין קרנות סל בIRA.
רק עמלות ק\מ רגילות
עריכה - רואה ש @צמיחה כתב את זה כאן בשרשור למעלה.

@משה-צבי said:

למה אין מספיק מידע לציבור על אפשרויות אלו

בגלל שהחברה המנהלת כמעט ולא מרוויחה..
הרווח (כמעט) הוא רק שלך, אז למה שמישהו יפרסם את זה, אם הוא יכול לפרסם מוצר שמכניס לו רווח גדול יותר?

@בן-עליה תודה. מחמם את הלב.
צודק.. העליתי את זה בתגובות בטור על פורים.
אבל זה היה בלי מסר...

בטור הקודם דיברנו על לחץ בין בני זוג בירידות.
זה נכון וצריך לשים לזה לב. אבל.. כשעברתי על המגירה גיליתי טור ישן, בלי מסר, אבל הוא תפס אותי. כי הוא מדבר על העניין הזה, ולא כשיש ירידות. גם כשהכל טוב.
בקיצור.. המסר בסוף.

יום חמישי, 23:00 בלילה. הבית שקט, חוץ מהרעש של המקלף ביד שלי ומהנחירות הקלות של יוסף מהספה. הוא חולם על תשואות, אני חולמת על עוזרת בית.

אנשים ברחוב אומרים לי, "רחלי, איזה בעל יש לך! תלמיד חכם, רציני, עם ראש על הכתפיים". אני מחייכת ומהנהנת. הם לא יודעים שאני נשואה לאקסל מהלך.

הם לא יודעים מה זה לחיות עם אדם שמסתכל על ספה קרועה ולא רואה "ספה שצריך להחליף", אלא רואה "הזדמנות להשקיע 4,000 שקל בריבית דריבית".

והאוכל? אוי, האוכל...
השבוע הוא חזר מ'משנת יוסף' עם חיוך של מיליון דולר וארגז של קישואים.
"רחלי!" הוא צעק, "תראי! 2 שקל לקילו!".
עכשיו אני צריכה להכין פשטידת קישואים, מרק קישואים, וקישואים ממולאים בקישואים. הילדים מוחים שהם רוצים שניצל, ואני צריכה להסביר להם...
נראה אותו מסביר לרב'ה של חיים למה הילד ירוק.

לפעמים אני תופסת אותו בוהה. מבט עמוק כזה. הלב שלי מתרחב. אני חושבת שהוא עומד להגיד לי משהו. ואז הוא פותח את הפה:
"את יודעת שאם היינו חוסכים את הכסף של האיפור שלך בחמש שנים האחרונות, היינו יכולים לקנות את הסניף של סקארה?".
אני נושמת עמוק. "יוסף," אני עונה לו, "אם לא הייתי קונה איפור, היית שם לב שהאישה שלך נראית כמו קישוא!"

אבל השיא היה כשהדוד התקלקל. מים קפואים. הילדים רועדים. ואני שומעת אותו בטלפון עם הטכנאי, מנהל מו"מ כאילו הוא קונה את גוגל.
"350 שקל?! יש לך בכלל ערך לכסף???".
בסוף הוא ניסה לתקן לבד. עכשיו יש לנו דוד עקום, מים פושרים, ובעל עם גב תפוס שצריך מסאג'. ומי עושה את המסאג'? נכון, אני. בחינם. בלי דמי ניהול.

אני מסתכלת עליו ישן. הוא נראה שְָׁלֵו. הוא באמת דואג לנו... בדרך העקומה שלו.
הוא רוצה שיהיה לנו עתיד. הוא רוצה לחתן את הילדים בכבוד. הוא פשוט שכח שצריך גם לחיות בדרך לחופה.

אני מכבה את האור במטבח, משאירה את ערמת הקישואים למחר.
"ריבונו של עולם," אני לוחשת, "תעשה טובה, תן ל-PSP הזה לעלות קצת מחר. אולי הוא יסכים לקנות לחיים סנדלים חדשים".

לילה טוב, וול סטריט. לילה טוב, מודיעין עילית...

רגע ברצינות:
השקעה לטווח ארוך היא כמו ריצה למרחק. בריצה למרחק צריך חמצן...
בחברות קוראים לזה "עלויות תפעול", בבית זה פשוט "לחיות".
אולי בעצם, זה הדמי ניהול.
אז אל תתנו למחשבון להשכיח ממכם את הצרכים של היום, כן לא רק אלו הקריטיים.

בסוף, כשאחרון הילדים יתחתן בע"ה, אנחנו רוצים להגיע לשם עם תיק השקעות מסודר כמובן... אבל הכי חשוב - עם זיכרונות של בית שהיה נעים לחיות בו, ולא רק "משתלם" לחסוך בו.
אז ברור שצריך להשקיע בעתיד, רק לא כדאי למשכן את החיוך של ההווה.

@אבי-ר. תודה רבה. מחמם את הלב.. ונותן דלק.

Spoiler

@העץ-הרענן כנראה גם אני... לא רואה אפשרות כזאת.
ותודה לכולם על הפרגון, זה נותן כוח.

@העץ-הרענן אני לא רואה אפשרות כזאת אצלך, אתה לא יכול לפנות אלי?

@אפ_על_פי_כן בא נראה..
בינתיים היא חוששת שהעולם יקרוס.
היא "זוכרת" את המשברים שהיו עוד לפני ש"נולדתי"...
לא עוזר כמה שאני מסביר לה שהפנסיה שלה שם בלי רצונה...
ושוורן באפט מבוגר יותר ממנה

@העץ-הרענן ברור. למה לא? בשמחה.

הרהורים בעקבות הפוסט הזה שהעלה הרב @אפ_על_פי_כן

תמיד חשבתי שהמבחן הגדול של הנישואין שלנו יהיה בבחירת קרמיקה למטבח או בשאלה האם הילד צריך סוודר ב-28 מעלות... טעיתי.
המבחן האמיתי הגיע כשהשוק החליט "לתקן"... קיבלתי מיד זימון לבירור דחוף.
כך זה התחיל..

לפני שנה ישבנו במטבח, הילדים כבר נרדמו, הארוחה חוסלה כליל, וכטוב ליבי בסלט, התחלתי להראות לה גרפים.
"רחלי," אמרתי, "זה פאסיבי. אנחנו לא נוגעים בזה 20 שנה. גם אם העולם קורס, אנחנו בפנים."
היא הנהנה בראש. אני מכיר את התנועה הזאת, היא לא באמת הקשיבה... רק שמחה שסיימתי לדבר והלכתי לשטוף כלים.
"בסדר מה שתגיד, העיקר שיהיה למיכל חתונה בכבוד."

ואז הגיע יום שני האדום. המדדים צללו אחרי הודעה מטופשת של נשיא מטורף.
בצ'אט של המשפחה הגיס ה"חכם" (קנה דירה על הנייר, ועדיין מחפש את הנייר...) שלח הודעה: "הבורסה קורסת, מי שיש לו כסף שיברח!".

הייתי בדיוק בדרך הביתה, כשנכנסתי ראיתי אותה יושבת מול המחשב, המבט שלה היה יותר קר ממקפיא.
"יוסף," היא אמרה לאט, "אמא שלי אמרה שהכסף שלנו נשרף. היא שמעה בגינה שמישהו הפסיד חצי דירה ביום אחד."
ניסיתי להישאר רגוע. "תרגעי, זה רק רעשי רקע. אנחנו משקיעים לטווח ארוך. הסטטיסטיקה אומרת ש..."
"הסטטיסטיקה לא קונה במכולת!" היא קטעה אותי. "אתה בטוח שהחברה הזאת, בלאקרוק, הם לא נוכלים? אולי כדאי להוציא הכל ולשים בגמ"ח של השכונה? שם לפחות אני יודעת איפה ישנים הבעלים."

הקואליציה התחילה להתפרק.
היא רצתה מכירת חיסול הרגע! בחצי מחיר. אני רציתי להיות חמדן כשכולם פחדנים.
"בגללך..." היא אמרה את מילת הקסם שכל בעל מפחד ממנה, "בגללך הילדים יצטרכו לגור במחסן בבית שמש."

בסוף הגענו לפשרה. לא מכרנו, אבל הייתי צריך להבטיח לה שני דברים:

1. אני לא קונה מזה עוד.
2. אנחנו קונים את הספה החדשה עכשיו (מה זה קשור בכלל? סוג של טקטיקה שלה..)

למחרת הנשיא ההוא אמר שהכל היה בצחוק, ובכלל הסינים מתנהגים נהדר.
הבורסה עלתה מיד. חייכתי אליה בגאווה. בשבת הקרובה אשיר "איש חיל מי ימצא"...

רגע ברצינות:
שוק ההון הוא לא רק מספרים, הוא פסיכולוגיה. וכשמדובר בבני זוג, הפסיכולוגיה היא כפולה.
המשקיעים הם לא "יחידה אחת" מל הגרף. לכל אחד יש סף לחץ אחר.
אם אחד מבני הזוג לא ישן בלילה בגלל הירידות, ההשקעה הכי טובה היא לא בשוק ההון, אלא בשקט הנפשי של הבית.
שם התשואה הכי גדולה.
אל תהיו גיבורים על חשבון השלום בית שלכם. תסבירו, תשתפו, ולפעמים – פשוט תנמיכו את רמת הסיכון.
בסוף, הזוגיות היא הנכס עם התשואה הכי גבוהה בטווח הארוך.

@אפ_על_פי_כן חייב לציין שנתת לי רעיון לטור...

@אפ_על_פי_כן said:

שמעתי שיש כמה נשות חיל
שעושות חיל גם בשוק ההון...

Spoiler

חחח טוב...
לא פגשתי..
והלוואי יתחיל לעניין אותה משהו מזה

@החושב אם שילמת יותר ממה שהיית צריך.. תקבל החזר\קיזוז.
השאלה האם הייתה לך אז הנחה.
לי באופן אישי גבו כמה פעמים יותר, ותמיד זה קוזז.

@לחכמים-לחם said:

יש שיטות שכן חייבים לתת מעשרות מעל הנייר?? מאיפה הבאת את זה?

וואו, אין לי מושג... זה נכתב בהומור. לא להבהל...

Spoiler

@דוד-גולדברג לא חושב שהוא הגדיר איפשהו בפוסט מה זה ליווי כלכלי.
זה נראה יותר שהוא מתאר את המציאות בשטח.

ודאי שיעוץ מקצועי צריך לפתור גם את זה. אין ספק, הוא יעסוק גם בהגדלת הכנסה.
אבל הפוסט מדבר על האדם הפשוט שעוד לא הלך לליווי, ורק מתנהל עם עצמו בתבונה.

בקיצור... הוא מתאר תופעה, אני כאדם הפשוט מסכים איתה. הוא לא מתאר מה זה ליווי.
ומה שהוא כתב על היועצים.. לא הבנתי בכלל משהו ספציפי.. זה על כל יועץ\מטפל וכדו'.