הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@אמת-מארץ-תצמח

מעניין... בדרך כלל אני שומע בקשה הפוכה; כיון שיותר קשה לעיין לתפוס באיזה שורה אני אוחז בקריאה, ובפרט כשמדובר באיזה עניין שדורש הקשבה חשיבה והבנה. לעומת זאת, הגלילה של העכבר מטה היא די כיפית להרבה אנשים - ובאמת שזה לא מוסיף עוד חומר לקריאה... נראה שמעייף אותך הרעיון ש*'וואו - תראה איזה ארוך הוא כותב...'*

@רואה-את-הנולד

שאלה יפה שאלת יקירי!
ואני רוצה להשיב לך ע"י משל.
לא יודע איפה אתה אוחז עם כישורי האפייה שלך...
אבל בוא נגיד שאני נותן לך הוראות מדוייקות איך להכין
עוגה שלוש קומות עם עיטורים של קצפת בצבעים מתחלפים
-כולל כל ההנחיות להכנסת 2 צבעים בו-זמנית לשקית הזילוף,
וכמה זמן לצנן את העוגות באיזה טמפרטורה,
וכיצד ליישר את הגובה,
ושהפירורים לא יתערבו בקצפת תוך כדי מריחה...

יופי! יש לך מקצוע חדש!
עכשיו אתה יכול למכור עוגות פאר ב-450 ש"ח וצפונה!!
יתכן--- שאתה תגיד לי 'לא מספיק לי הוראות של איך להכין...
אני רוצה לשלם לך כדי שתכין איתי יד ביד
את העוגות הראשונות שלי'.

במה דברים אמורים?
כשמשפחה מגיעה לפגישה ראשונה בה אנו עורכים מיפוי
של מצבם הכלכלי, ההשלכות, הכאבים, הפחדים...
מדברים על החזון הנפלא - לגמור את החודש בכיף,
ולהכין משהו לנישואי הילדים;
מצב חלומי שמשליך על מגוון תחומים בחייהם...
ואיך עושים את זה בתכל'ס...

-עכשיו יש להם בחירה
אם לקחת את ההוראות הללו ולהאמין שהם הולכים באמת
ליישם את הדברים; להתקדם בעקביות,
עם מיינדסט בריא ושמחה בפעולות הטובות שלהם,
תוך שהם מפרגנים אחד לשני ומעודדים
את המשך הדחיפה קדימה...

בכזה מצב יתכן מאוד שהם יאמרו לעצמם
'מה אנחנו צריכים ליווי חיצוני -
אנחנו כבר עפים קדימה על מאתיים קמ"ש..!!'

מצד שני, ישנם אלו שיאמרו לעצמם
שבלי ליווי מקצועי לאורך הדרך
הם לא רואים איך זה יצא לפועל למעשה...
-הם עסוקים מעל הראש,
וצריכים להתחייב לפגישות מסודרות
עם משימות של הספק
שהם ביצעו בין לבין.
-השיחות ביו בני הזוג בנושא האתגרים הכלכליים
הוא לא בדיוק על אותו קו, ומרגישים
שצריכים איזה מישהו חיצוני שיגשר לאורך הדרך...
-הם רואים את עצמם קצת כ'לא יוצלחים'
עקב ההרגלים שנבנו עד היום,
וצריכים עידוד ופרגונים; מישהו שיצביע
על החוזקות שלהם בלי לוותר...

בקיצור; לפעמים המשפחה אומרת לעצמה
'הבנאדם הזה יודע מה הוא מדבר;
הוא כבר התעסק עם עשרות משפחות וראה
איך הם עושים את השינוי בפועל
בצורה כיפית ומלאת סיפוק...
ואנחנו הרי צריכים עוד עשר אלף בחודש
כדי להגיע אל היעדים שלנו...
אז אולי כבר שווה לנו להשקיע 700 ש"ח בחודש
כדי לזרז את התהליכים,
ולקבל סיכום טוב כזה - איך לשמר את
ההרגלים הבריאים בכלכלת הבית לאורך ימים ושנים...'

על כל פנים,
על אף שהמטרה האישית שלי היא לסגור
לקוחות לתהליך שלם, כדי לזכות אותם
בחיים מאושרים ובריאים יותר,
וגם להתפרנס מזה בכבוד
(למה לא... ואם מפריע לכם שיש לי
מזה הכנסה - כנראה שאתם לקוחות של
הארגונים החינמיים, וזה בסדר גמור ),
בכל זאת אני חושב שזה לא נכון
שאנשים יתחייבו לתהליך שלם
(שמלבד הכסף דורש גם מאמץ לא מבוטל...),
לפני שיש להם את הודאות ואת הברירות
שהמהלך הזה אכן תואם לצרכים שלהם
ושהם יכולים לחוש ולראות
שזוהי הדרך לשלווה ולרוגע שלהם בסייעתא דשמיא.

לסיכום:
אני בהחלט ממליץ לאנשים לעשות את
התהליך בעצמו בליווי בעל מקצוע ולא לבד,
אך העיקר הוא שהם יהיו בעלי הבחירה
שמבינים מה יעבוד להם ומקבלים החלטה מושכלת,
במקום שיבוא איזה איש מכירות ממולח
ו'ידחוף להם' ליווי יקר לפני שהם הבינו
למה לשלם אלפי שקלים על אויר...

מקווה שהסברתי טוב.

בהצלחה לכולכם!
משה חיים

@צמיחה
מוזמנים לשאול

@צמיחה
יש לי את הבסיס
נראה לי שדיברו על זה כבר בהרחבה כאן בפורום.

הנושא הזה של 'תשלום על אויר'
הוא קצת מורכב...
ואני מסביר.

בגדול, ישנן שלושה סוגים של שירות:

א. מוצר פיזי למכירה -
קח את מכונת הכביסה ולך הביתה.

ב. שירות של תיקונים, רו"ח וכדו' -
בעל המקצוע עושה את העבודה בשבילך,
ואתה רוצה לדעת שהוא טוב בזה.

ג. טיפול רגשי, אימון כלכלי, אימון מנטלי וכדו' -
נותן השירות מסייע ומכוון,
והתוצאה עצמה תלויה במחוייבות שלך
לבצע את המשימות ולהתקדם אל עבר ההצלחה.

וכאן עולה השאלה הגדולה -
האם אני באמת אתקדם ואגיע ליעד שאני רוצה,
או שמא לא יהיה לי 'קליק' עם המלווה,
או שההוראות שהוא נותן לא ידברו אלי,
ואנחנו לא נבצע, ולא נקבל מזה כלום...
(מלבד הלואה שצריכים להחזיר לבנק... )

מאמן 'מרשה לעצמו' לקחת
מחיר גבוה מחמת כמה סיבות:

א. מה שהוא מוכר בחנות שלו -
אלו הם חיים חדשים!

אדם שהוא לחוץ ומבולבל מההוצאות של הבית,
לא יודע איזו השתדלות לעשות...
התקשורת עם אשתו בנושא הזה קצת מקרטעת...
הוא מרגיש שהוא לא אבא אחראי...
הוא מפחד שמשהו יתפוצץ יום אחד...
אולי בריאות הגוף והנפש עלולים להיפגע חלילה...
ומה יהיה כשיגיעו חתונות הילדים -
החובות יגדלו פי 10...

אז אם מגיעה משפחה
למאמן טוב (כמוני ),
והם יצאו עם עוד עשר אלף בחודש,
עם שלום ואחדות בבית,
עם אמונה ושמחת חיים,
עם 'שעשה לי כל צרכי' בכוונה...
-האם התענוג הזה לא שווה להם לפחות
40 אלף ש"ח כמו תיווך לדירת החלומות..?

ב. המטפל \ מאמן נמצא
בקשר רציף עם המשפחה
לתקופה של כמה חודשים,
ויש לו כאן עבודה מאומצת
מול עוד אנשים שהם 'בראש אחר'
עם הרגלים שונים...
-קצת יותר עבודה מאשר
ישיבה במשרד, ולתקתק עניינים...

ג. בכל התעסקות שלו עם לקוחות
הוא לוקח סיכון גבוה בעצם העובדה
שאולי הם לא יתקדמו כמו שצריך,
ויגידו עליו ש...

(טוב, עד כאן מה שנוגע
למחשבות של המטפל או המאמן...)

מה שיותר חשוב, זה באמת
לחשוב פחות על הכסף
שאחרים מכניסים - שיערב להם..!
ולהתמקד בתועלת שאתה מחפש
לעצמך ולמשפחה שלך!!

והנה טיפ חשוב ביותר, שכדאי לדעת אותו
לפני שסוגרים על כל תהליך
שעולה יותר מאלף ש"ח:

תבדקו האם יש לכם ביטחון
וודאות בתהליך המוצע,
באופן שאתם רואים את
התועלת המעשית עבורכם -
ממש כמו מוצר פיזי
שנמצא מול העיניים;
-אפשר לראות אותו,
-לחוש אותו,
-לסמוך עליו,
-להתחבר אליו וכו'.

מהסיבה הזאת, אני מקפיד בעצמי
שלא למכור תהליך ליווי שלם בטלפון.
לדעתי, מבחינה מוסרית
כדאי שהלקוח יבין קודם כל
למה בדיוק הוא נכנס,
ומה התועלת הברורה שתהיה לו -
לפני שהוא מתחייב למחיר גבוה,
ולפרויקט לא ידוע...

לכן אני מציע לאנשים
לבוא לפגישה חד-פעמית,
בה אנו פורסים את מפת הדרכים שלהם
ואני נותן להם את כל ההוראות
איך להגיע ליעד שלהם שלב אחר שלב,
מסביר איך עושים את זה בכיף,
עונה לכל השאלות שלהם וכו'...
כך שבעצם יש להם כאן אפשרות
לעשות הכל לבד אם הם מרגישים
שיש להם מספיק משמעת עצמית וכו'.

ואם הם רוצים שאני אהיה איתם לאורך הדרך -
זה רק לאחר שהם הבינו טוב
שיש כאן סיכויים גבוהים מאוד להצלחה בס"ד,
ושברור להם למה כדאי לשלם 7000 ש"ח (בתשלומים),
ולקבל פי מאה..!

מקווה שקיבלתם תועלת!
משה חיים
0583282028

אני ודאי קיבלתי תועלת - פרסום חינם...
(תודה על ההקשבה!)

שלום יהודים יקרים!

טוב מאוד שהנידון הזה עלה כאן,
ואשמח לשתף ידע מקצועי.

ההצלחה בנישואי הילדים תלויה בשני דברים:

א. להכין כמה שיותר כסף אמיתי מראש (-לא זכות להלוואה או קשרים טובים עם מנהלי גמחי"ם וכדו').

ב. לדעת כמה כסף עומד לרשותינו בתכל'ס,
וללמוד איך להשתמש בסכום זה ולא מעבר...

בעיקרון אני יכול לסיים כאן, והמבין יבין.
אבל ניתן עוד קצת הרחבה
למי שמעוניין לשמוע יותר:

כשאנחנו רואים בעולם כלים בעלי עוצמה כמו נדל"ן, שוק ההון וחבריהם; בדרך כלל הנטייה הראשונית שלנו היא להתייחס לזה כאל משהו השייך רק לגויי הארצות, שלא שם חלקנו כהם...

אבל אם נחשוב לרגע בנחת,
נוכל לבחור התייחסות שונה:

הרי הכל כאן זה יצירה של הקב"ה,
והוא מנהיג את העולם כרצונו,
ומשנה דברים בבריאה מדור לדור.

אז אם אנו רואים כאן איזה שהם אמצעיים שמקדמים אנשים
ומביאים אותם ליכולות גבוהות יותר;
הגדלת הון עצמי וכו' וכו' -

השאלה שאנו נרצה לשאול את עצמנו היא
איך בן תורה מתייחס לזה
ואיך ראוי להשתמש בכלים הללו..?

בואו נחזור רגע אחורה לאנשי ירושלים
בתקופת הגרש"ז אויערבך זצ"ל:

החופה נערכה בחצר בית הכנסת,
כולם מגיעים עם בגדי שבת,
כאשר ההוצאה הגדולה היא
חלוקת ה'לעקח' לילדים הנוכחים במעמד.

לאחר תפילת מעריב של ליל שב"ק
כל המשפחה והחברים מביאים לביהכ"נ
את סיר העוף שלהם
ואוכלים יחד את סעודת המצווה,
בלי צלם
בלי תזמורת
אין הוצאה של קייטרינג
ולא שמלות ערב
וזהו! שמחים באמת בהקמת בית יהודי נוסף -
מעון לשכינה!

כידוע, בדורות האחרונים;
המושג הזה של לחיות בצורה בריאה
בהתאם לשפע שניתן לנו - ירד פלאים...

כולם הולכים עם העדר,
ומקבלים החלטות רגשיות לפי מה שמקובל
או לפי ההרגלים שלנו וכו'
(כמובן קונים רק 'מה שצריך', ונכנסים
לויכוח יום-יומי עם האשה מה כלול ב'צריך' הזה...).

המצב הזה שאנשים מתרגלים לחיות מעבר לגבולות
שהקב"ה קבע להם, גורם לנו אי-נוחות במקרה הקל,
ותסבוכות כבידות שאחריתם מי ישורנו...

לאחר שהורגלנו לקנות בהתאם למסגרת האשראי
(מבלי לדעת איך יהיה לזה כיסוי ביום שהאשראי יורד...),
או להתחייב לחתונות בהתאם למה שמקובל,
או בהוראת הרבנית השדכנית שמתריעה
על המתחרים שלנו שיזכו בבחור שהוא
העילית של העילית...

• עכשיו שההשלכות הן לא כ"כ עושות לנו טוב בחיים...
  אנחנו עסוקים בלהצדיק לעצמנו איך כל ההתנהגות שלנו
  היא בעצם נכונה מבחינה שכלית, השקפתית, תורנית וכו',
  ושמדובר כאן בדרגות גבוהות של ביטחון בה'
  שיתן לנו הכנסה גדולה כדי לכפר על ההוצאה
  שבחרנו בה לפני שניתן השפע...

אז תכל'ס?
הנה הדרך לחתן ילדים בציבור החרד לדבר ה':

קודם כל - תלמד מה הקב"ה נתן לך.
תבין שזה כנראה מספיק, כי אחרת הוא היה נותן יותר.
תאמין שיש שידוך לבת שלך,
גם אם אתה לא מיליונר
(כולנו מכירים כמה יהודים טובים שחיתנו
ילדים בלי לתת דירות כלל).

ואם אתה יודע שבודאי תצטרך סכומי עתק
לתקופה זו כפי המקובל בקהילות וכו',
אז תקשיב טוב:
לפני שאתה מתחיל להשתגע מאיפה כסף להשקיע
ואיך לבחור בין אפיק כזה או אחר -
תסגור עינים לדקה-שתים, ותשנן לעצמך את
הכלל המסור בידינו ש'לא מצאנוהו שגיא כח'!
זאת אומרת; אין כזה דבר שהקב"ה דורש מאיתנו
משהו שהוא בלתי אפשרי!
אז אם אתה חושב שרצון ה' שתתן 500-600 אלף לבת שלך,
חייב להיות אם כן שיש דרך!
והדרך הזאת היא אינדיבידואלית ומותאצת למשפחה שלכם,
ובלי כל קשר לכמה השכנה משתכרת לשעה...
או לשווער שלך שגילגל גמחי"ם...

ואם את החי בסביבה של מגלגלים -
בוא תכיר עוד דמויות, ותאמין שזה אפשרי בהחלט,
אם אלו הם הצרכים שלכם.

ואיך אני נוהג לומר?

• לפני שאתה משקיע ב-S&P, תשקיע קצת בעצמך...
  תלמד כמה עולה לכם לחיות,
  תלמד מה הם אפשרויות ההכנסה שמתאימות
  ליכולות לכישורים ולערכים של המשפחה המתוקה שלכם.
  תלמד איך לנהל את הוצאות הבית בצורה מחושבת מתוך ההכנסות.
  תלמד אצל בעל מקצוע איך למצוא כסף עבור חיסכונות שונים,
  ואל תסתפק בפינת הנייעס בחדר הקפה של הכולל....

אם כבר דיברתי כ"כ ארוך -
2 מילים של הצגה עצמית:
שמי משה חיים מאיר
בן 35 תושב ביתר עילית
נשוי באושר ואב לחמישה מתוקים.
אני משתייך לקהילה ליטאית אמריקאית,
והמצוה שלי כיום היא ללמד כמה שיותר
משפחות בני תורה איך לנהל את ביתם
בלי לחשוב כל היום על כסף.

למדתי את תורת האימון הכלכלי
אצל הרב ישראל גוטמן -
בהכשרה קבוצתית, עם המשך
לימודים פרטניים יותר.
למדתי מהרב הנ"ל על השקעות פסיביות
בנדל"ן ושוק ההון - איך מתאימים אותם
לאופי וליכולות של המשפחה,
מתוך מבט רחב על כל הנושאים של מס וכו',
וכן את ההבטים ההתנהגותיים
שחובה ליתן עליהם את הדעת.
למדתי יזמות נדל"ן של ארה"ב -
מתאים לחלק אנשים...
ואני כעת לומד קידום עסקים כדי לתת
ערך מוסף ללקוחות שלי בתהליך הליווי.

מי שרוצה להתטרף לרשימת התפוצה שלי כדי
לקבל ערך שבועי - מוזמן לשלוח אלי בקשה
בפרטי למייל - proactive@moshechaim.co.il

כמו כן, ניתן לשלוח אלי שאלות במייל בנושאי כלכלת המשפחה (תוכלו להאריך ולספר על האתגרים שלכם כמה שתרצו... אני אוהב להקשיב),
ואני אשתדל להעלות כאן תשובות במרוכז בלי נדר
לתועלת הכלל.

נ.ב. בקרוב אני מוציא לאור מדריך מקוצר בשם
'איך לגדל משפחה בלי לחשוב על כסף'
המעוניין לקבל את המדריך, יכול לשלוח בקשה במייל כנ"ל.

בהצלחה מרובה!
ושנזכה כולנו לחתן את ילדינו מתוך עושר אושר וכבוד!

עלתה כאן שאלה בפורום - האם שווה למכור דירה ולקנות בטאבו משותף, עבור זכאות להיכנס להגרלות 'דירה בהנחה' בעוד מספר שנים?
אני רוצה להעלות כאן נקודה למחשבה בכל נושא ההשקעות:
מה מסתתר מאחורי השאלה של השואל הנ"ל?
במחיר למשתכן יש אפשרות לעיתים לקבל מחיר נמוך ממחיר שוק ב-500 אלף עד מיליון ש"ח. ואיך אומרים..? - נשמע לי טוב..!! אז אולי עבור הספק הזה, שווה לי להתחיל לעשות מאמצים מסוימים..?
אך כידוע, ישנם דרכים נוספים להגיע לרווחים בעתיד. אז למה לא להתעניין באפשרויות הללו?
אולי בגלל שזה מרגיש שלא נרוויח כ"כ הרבה כמו במחיר למשתכן...
אולי בגלל שזה ידרוש יותר מאמץ חודשי...?
(אולי גם המאמץ למכור ולקנות ולהיכנס להגרלות ולצפות לזכייה... ובינתיים מה לעשות עם הכסף...קרן כספית..? סטארט-אפ..? אולי זה אפי' מאמץ גדול יותר משאר האפשרויות... אבל חצי מיליון ש"ח..?! לא חבל..?)
מה שאני מציע לעשות זה כך:
בוא תערוך רשימה של ההוצאות העתידיות שלך- חתונות, בר מצוות, רכב היברידי... ותראה כמה המספרים אמורים לצאת בערך.
אח"כ תחשוב איך אתה למעשה הולך לשלם על הדברים האלו - משכנתא על הנכס שלכם? גלגול גמחי"ם? אושר בכבוד? הלוואות 'אשראי ברגע'..?
עכשיו שיש לך מול העיניים את המספר העתידי הזה, ואת המאמצים שיהיו נלווים להשגת סכומים אלו - תנסה לחשוב באיזה דרך יש לך אפשרות לעשות השתדלות נכונה כבר היום, בכדי להקטין את הסכומים הללו; בין מצד מה שהכסף שלך ילך לעבוד כבר מהיום - במקום לשלם הלוואות נושאות ריבית, ובין מבחינה התנהגותית - כידוע, מי שמגיע עם סכום כסף מראש, יודע לחשוב בצורה הגיונית יותר בכל הקשור להוצאות והתחייבויות, ולא זורק אישור לכל בקשת הוצאה...
ועכשיו שרואים את הרווח מול העיניים, בואו נחפש רעיון איך אנחנו מצליחים להכניס מאמץ נכון ומותאם אישית למשפחה שלנו - בלי לוותר על ערכים, בלי לדרוך על המשפחה, ובלי 'למכור את הנשמה' למטרה זו..!
עכשיו שבדקנו את עצמנו; מה אנחנו צריכים למתי, מה נרוויח ע"י חסכון מוקדם, ומהם היכולות שלנו - נוכל להתקדם ולחפש את הפעולה הנכונה עבורנו, מתוך תפילה לסייעתא דשמיא שיצליח דרכנו, ושלא נצטרך למתנת בשר ודם ולא לידי הלוואתם.
אם אתם צריכים עזרה - אני נותן שירות בתחום הזה, ואני בטוח שתוכלו למצוא עוד הרבה אנשים טובים שיכולו לסייע.
שבוע טוב - וברכה והצלחה לכולם!
משה חיים
0583282028
MOSHECHAIMMEIR@GMAIL.COM

ישנו נושא שנוגע מאוד להגדלת הכנסות, והוא מפורסם לכל מרוב פשטותו.
הנושא הוא שכיר מול עצמאי.
כידוע, כל אדם עם הכישרונות שלו - יכול לחשוב על שירות מסוים שהוא יכול להציע,
ולקבל עליו תשלום הוגן בהתאם לערך שהוא נותן.
רק מה--- הרבה אנשים (או נשים) אומרים 'עזוב, אין לי כח לזה - אני רוצה ראש קטן... בלי אחריות לשלם לעובדים ולחפש אחר לקוחות...' וכו' וכו'
יש בזה מן האמת. אך מה שכדאי לחשוב הוא, האם יש לי איזה דרך - לאט לאט, להתחיל לסלול איזה שביל חדש, שיקדם אותי למקום שהייתי מעדיף להיות בו בעוד 5 שנים, הן מבחינת מימוש עצמי ושליחות בעולם, והן מבחינת הכנסות למשפחה, שיכולים לעבור משכר של 50 לשעה, לשירות פרטי של 300 ש"ח לשעה ויותר..?

בואו נחזור רגע אחורה ליום לידתו של התינוק - שום דבר הוא לא יכול לבד!! תלוי באחרים במאת האחוזים...
ואז שלב אחר שלב, הוא מתקדם בחיים; לומד להתהפך לבד, לשבת לבד, לעמוד לבד, ללכת לבד, לאכול לבד, להתלבש לבד, להתרחץ לבד, ללכת לחיידר לבד, לעבור כביש לבד...
אפשר להמשיך עם זה הלאה - לקרוא לבד, ללמוד גמרא לבד... ואז מתחתנים ובאיזשהו שלב אנחנו כבר עצמאיים ומתפרנים לבד ללא סיוע ההורים...
ועדיין - עדיין אנחנו מוצאים את עצמנו תלויים בסביבה בכל מיני מציאויות, שאנחנו אומרים לעצמנו 'ככה זה!' - אין כזה דבר להשתכר יותר מ-80 ש"ח לשעה! אי אפשר להיות היום עצמאי אלא אם כן אתה תותח, עם כח סבל - לומד להיות איש שיווק ומכירות של עצמך וכו' וכו'...
מה שאני בא להציע לציבור היקר והחשוב שבפורום זה - בואו ננסה לשבת בני הזוג יחד ולחשוב קצת על התפיסות שלנו, לבדוק את המחשבות שמקובעות אצלינו - ולראות האם זה באמת נכון שאני צריך להישאר לנצח במינימום..?? או שמא יש איזה דרך להתחיל פרויקט חדש לאט לאט - משהו שמתאים לי אישית; לאופי שלי, לכוחות שלי, למה שאני אוהב לעשות...
אולי יש לי משהו מיוחד לתרום לעולם, שאנשים גם ירצו לשלם עליו כסף טוב- כשאני אתפרסם...?

אני פוגש משפחות בתהליכי ליווי, ושוב ושוב אני רואה את הרבנית (או לפעמים הבעל) עם פוטנציאל נפלא - היא למדה גרפיקה למשל, היא אלופה בזה (באמת!! דיברתי עם לקוחות שלה!), והיא יודעת שלוקחים בין 250 ש"ח ל-1200 ש"ח לעמוד...
אבל בינתיים (10 שנים...) אין לה כח 'לשווק את עצמה'...
אז להמשיך עם משכורת של 45 לשעה... העיקר שלא ללמוד ללכת לבד חלילה...(?)

@רואה-את-הנולד
פטור ממס 25% מהרווח הריאלי (דהיינו בניכוי האינפלציה)

@עמית-של-סגל
יש דרך להשאיר את הברוטו כמו שהוא,
ולבקש להוריד בניכויים את ההפרשה הנ"ל לקרן השתלמות.
כדאי לדבר עם הרו"ח של המעסיק.
חפשו פתרונות - תמצאו אותם! בסייעתא דשמיא!

@הרואה

חברים יקרים!
אני מעתיק כאן התכתבות שהיתה לי עם אחד מן האברכים חברי הפורום - אולי יביא למישהו תועלת:

שלום וברכה!
האם זה כזה פשוט כמו שהצעת בפורום לפתוח עסק זעיר? בשביל קרן השתלמות?
בעיקרון "התוכנית הכלכלית" של הבית שלנו זה [חוץ מלחסוך כמובן]
שאשתי תפתח אתר ל....... למכירה של....... [היא עובדת על זה שנים כבר...]
אז האם אולי שווה מעכשיו כבר לפתוח את העסק למרות שעדיין האתר לא הוקם...?
[ובאמת תכלס מבקשים ממנה למכור באופן פרטי... אבל זה עוד לא בהיקף ארצי..]

תשובה:

**לפתוח עסק אפשר לבד, ואפשר ע"י יועץ מס \ רו"ח (או כל מי שיודע לוודאות שלא מפספסים שום חלק מהותי בפתיחת התיק).
מבחינת דיווח לרשויות על הכנסה, אני לא אכנס לפן ההשקפתי או לסיכונים - כן או לא.
רק משפט ששמעתי בשם הרב וואזנר זצ"ל:
'מי שעובד מתחת לשולחן, יכול לצמוח עד השולחן...'.
כאשר פותחים עסק רשמי, זה מאפשר לאנשים לשלם באשראי.
כשזה רשמי זה גם יותר מרשים... מוציאים קבלות וכו'..
זה גם נותן לאדם תדמית אישית של בעל עסק, שהולך ומתקדם..!
אז למעיישה מומלץ כן להתקדם בכיוון הזה.

עכשיו אתם גם בשלב בחיים שיש לכם יותר אפשרות להשקיע בפיתוח.
-פיתוח עסק בשלבים רגועים ומחושבים יכול לקחת גם מספר שנים.
אני פוגש משפחות שכבר יש כמה וכמה ילדים בלעה"ר, ועכשיו הם מעלים רעיון
שהאשה תתקדם בפיתוח העסק העצמאי כדי להכניס 200 לשעה במקום 50,
-ולמעשה הביצועים שמגיעים מתוך לחץ הם לא תמיד הטובים ביותר...

בהצלחה מרובה!
וה' יתן חכמה לחכימין!

משה חיים**

@סתם-אחד
כל הכבוד לכל אלו שממריצים את הציבור להתחיל ולחשוב עתיד ע"י השקעה פאסיבית בשוק ההון!
לדעתי אם מישהו ישתף בעילום שמו את מה שהוא עושה באופן אישי - זה יתן לאחרים מרץ להיכנס גם כן.
אחרת זה נשמע כמו ויכוח חסר תועלת...

למשל, יבוא הכותב ויודיע לציבור היקר:

*שלום לכם יהודים יקרים!
שמי זבולון, ואני גר בכרמיאל - נשוי ואב לשלושה בלעה"ר.
החלטנו להוציא משכנתא ע"ס 300 אלף ש"ח, וכן להוסיף אלף ש"ח בפיקדון חודשי - סה"כ הוצאה חודשית של 2600 ש"ח, ובע"ה בעוד 30 שנה הסכום המצטבר יעמוד על כ-7 מיליון ש"ח!
הרעיון שלנו להגדלת הכנסות:

• להוסיף כולל ערב = 700 ש"ח
• לעשות בקביעות כמה מבחנים של דרשו = 400 ש"ח
• לעבור לקניה שבועית במקום כל יומיים = 400 ש"ח
• ביקשנו העלאה במשכורת (סוף-סוף..!) = 1000 ש"ח
  וכך אנחנו כמעט מגיעים לסכום!!
  בהצלחה לכולם!
  תחשבו מחוץ לקופסה ותראו שזה פשוט מדי...*

@עמית-של-סגל
אם מישהו רוצה להעלות על הבמה את כל הפרטים שלו -
מספר ילדים, גילאים, כמה צריכים לכל חתונה, מצב כלכלי, יכולת החזר חודשי, מה האשה חושבת, איזה מסלול השקעה מועדף עליהם וכו'...
בכבוד!!
ומי שלא מעוניין להיחשף בציבור - אשמח לעזור באישי!

@אבי-ה-נערה
אשמח להרחיב איתכם את הנושא בפרטי,
אם אתם חושבים שיש אולי מה להשתדל יותר מלבד ההפקדה בגמ"ח.
כתובת המייל שלי moshechaimmeir@gmail.com
זכיתי לשוחח היום בטלפון עם אברך יקר, שבעקבות ההתעוררות כאן בפורום
הוא מתכנן להחליף השתדלות של זכאות להלוואה בסכום 160 אלף,
להשתדלות של חיסכון בסכום של 760 אלף!! (בינתיים - יש לו ילד אחד בלעה"ר, כן ירבו)
חשוב לזכור שהקב"ה שולח לכל משפחה באופן אישי את הפתרון המתאים להם, אם מחפשים אותו.
בהצלחה מרובה!

@i90990
לגבי הלוואה כנגד קופת גמל:

ההחזרים החודשיים הם רק על הריבית, ובסוף 7 שנים מחזירים את כל ההלוואה ב'מכה אחת'.

(יש גם אפשרות ברוב החברות - לדחות את פירעון הריבית לסוף ה-7 שנים, אך במקרה זה הריבית דריבית הופכת את זה להוצאה גדולה יותר, וצריכים להכניס הכל לחשבון...)

זאת הסיבה באמת שהמינוף נחשב לסיכון מוגבר, מכיון שיתכן שהשוק יהיה בשפל כאשר מגיע הזמן להשיב את מלא הסכום, וד"ל.
מי שהולך על המינוף יהיה חייב ייעוץ מקצועי (ניתן לפנות לאהרן סלומון מב"ש) -
איך להסתכל על השוק שנה לפני סוף תקופת ההלואה?
מתי מומלץ להחזיר את ההלואה מוקדם?
איך מבקשים הארכה מעבר ל-7 שנים?
מה יגביר את הסיכויים שהם ייענו לבקשה?

---

מה ששואלים כאן על השוואות בין זה לגמ"ח המרכזי וכו', או איך זה יספיק לכל החתונות..?
הדברים משתנים מאדם לאדם וממשפחה לחברתה, ומומלץ לכל אחד למצוא את האדם הנכון שיבנה להם תוכנית שמותאמת להם באופן אישי.

[גם אני הקטן יכול לעזור בזה, ניתן לפנות אלי באישי -
0583282028
או במייל moshechaimmeir@gmail.com]

@אור-שמח
אם תמשוך מהגמ"ח 22,800 ותפתח עוסק זעיר - תכניס לקרן השתלמות,
וכן כל חודש עוד 1000 ש"ח, הסכום המצטבר (רווח שנתי ממוצע של 9%) יכול להגיע ל-470 אלף מזומן, בעוד 15 שנה.
כשמצטבר סכום בקרן בעוד מספר שנים, אפשר גם לבדוק אפשרות לרכישת דירה עבור הבת - אם זה מתאים לכם.
בהצלחה מרובה!

@צופה-ומביט
אכן ישנם אלו שבאים ליועץ ואומרים לו:

'אין לי כח לחשוב על כלום, לא רוצה להבין בזה, לא רוצה לקחת הלוואות, משכנתא זה גרוע - אני רק משלם לבנק פי שנים ושלוש... אז קח את הכסף שלי ושים אותו במקום הכי טוב..!'

אולי הגישה הזאת דווקא מתאימה לילד בגיל 20 שאין לו ערך לכסף הרב שירש ללא עמל, ושכנראה לא כ"כ משנה במה זה יושקע - יהיה לו רוגע כלכלי בגיל 50... [וכמו שנשמע מהתיאור הנ"ל, שלא היה לו צורך לפתוח את החיסכון עבור קניית דירה, פרנסת משפחה מרובת ילדים וכו' וכו']

אך אם בחכמים עסקינן (המשתתפים בפורום זה), שיש להם אולי קצת פחות כסף אבל הרבה יותר שכל..! אז אנחנו נעדיף שלא ללכת ב'ראש קטן', אלא נרצה להבין איך למקסם את היכולות שלנו בס"ד;

• מהי האפשרות שלנו ליצור הכנסה פנויה מדי חודש?
• האם יש לנו מקום בנכס למשכנתא נוספת?
• איך נכנסים להשקעה נוספת בלי הון עצמי בכיס?
• מהו חישוב התשואה האמיתי לאחר ניצול חכם של אפשרויות המינוף?
• מה הם הבדלי המיסוי בין סוגי ההשקעות השונים בכניסה וביציאה?

אם רוצים לדעת את התוצאות האמיתיות - כדאי למצוא אנשים כערכנו, שלא התחילו את החיים עם כפית זהב בפה, ושבכל זאת הם הגיעו להצלחה בנכסיהם ב"ה - ולבדוק באיזה אחד מן התחומים הנ"ל הם השתמשו יותר.

להלן כמה אנשים שיש להם מספר דירות (יותר מ-3, ואולי גם 40...), ונוכל לשאול אותם האם היתה להם אפשרות להגיע למקום בו הם נמצאים ע"י השקעה פאסיבית במדדים:

• יובל שוורצמן
• גב' ברנדווין
• אהרן סלומון
  (ואתם מכירים עוד כמה)

עי' גם בתיאור של 'יהודה הצדיק' כאן בפורום, ותראה לי אברך שעשה משהו דומה בשוק ההון.

שלא תבינו אותי לא נכון - אני מאוד אוהב את שוק ההון, וגם אני משקיע שם בכמה נוסחאות.

העיקר הוא, שלא לקבוע לצד אחד באופן מוחלט - רק שכל אחד יברר עם עצמו למה הוא יותר מתחבר, יתייעץ עם בעלי המקצוע בתחום זה ויברר איך הוא יכול לגשת להשקעה בצורה הבטוחה והרווחית ביותר. ו.......לצאת לדרך!!
(במקום להמשיך ויכוחים בפורום - המהלך שלי... )

לידידי ורעי [שהוא בודאי לא 'סתם אחד' רק נוהג עצמו בענוות חן]!

הקשר הרגשי שלי לנדל"ן מחייב אותי לחפש מה להשיב על דבריך.

ובכן, על דעתי המקרה שהבאת הוא בגדר 'מילתא דלא שכיחא' (אסביר מיד מדוע), ועל כן השאלה אם כדאי לכל אחד להעדיף את שוק ההון כעובדה פשוטה עקב הנתונים שהזנת.

כמה אנשים אתה מכיר שיש להם ביד 630 אלף ש"ח לדירה שניה או לשוק ההון?

מדובר כנראה במי שנפלה לו ירושה פתאום, או שהוא חסך עד עכשיו אלפי ש"ח כל חודש בגמ"ח, ועכשיו לראשונה הוא בא לבחור אפיק השקעה...

אז בואו נעבור רגע למקרה 'קצת יותר מצוי':

אברך שיש לו קרוב לכלום ביד, כמה ילדים מתוקים בבית, ודירה שיש בה מקום להוצאת משכנתא נוספת.
מצוי? בודאי!
טוב מאוד. אז במה כדאי להשקיע אם כרגע אין לי כלום?

וניקח את הדוגמא שלכם - להוציא משכנתא של 630 אל"ש ולעשות עם זה משהו...

אפשרות אחת:

שוק ההון בתופסת מינוף של 80% בחברת הראל.

כפי מה שידוע לי, במינוף של 80% ישנו צורך לשלם כל חודש את הריביות של הלוואה זו.
במספרים - הלוואה של 504 אלף * ריבית 5.7% (פריים מינוס 0.3) = 2400 ש"ח בחודש.
עכשיו נוסיף את זה להחזר המשכנתא על 630 אלף = החזר חודשי לבנק של 5800 ש"ח!!
אקווה מאוד שישנם רבים מחברי הפורום עם יכולות החזר כאלו..!

עוד נקודה שחשוב לזכור, שהמינוף בשוק ההון נחשב רמת סיכון לא נמוכה מדי, כיון שהם לוקחים את הכל חזרה לאחר 7 שנים, ואפי' אם השוק נפל בדיוק אז...
חובה לקבל הדרכה מקצועית, ולדעת איך לעקוב אחרי השוק ולנהוג בהתאם...

מלבד זאת - היו תקופות בהיסטוריה שהשקעה חד פעמית למשך 10 שנים לא הרוויחה מעבר לאינפלציה.
מה שאנחנו 'בונים' על 8% בשנה מדובר בהשקעה מפוזרת על פני שנים ולא חד-פעמי.

כמובן מי שבאמת אוהב סיכון מוגבר יכול להשקיע סכום גדול באופן חד-פעמי, ולקוות שבכל השנים הקרובות תהיה עלייה של 20% ויותר..!

עכשיו בואו ניקח את היהודי הנ"ל שיש לו 5800 ש"ח מיותרים בחודש, ונציע לו לקנות 3 דירות בדימונה (לדוגמא).

{להשגת 100% מימון - דברו עם יועץ משכנתא ממולח, ואם התוצאה נוחה לכם אז תנו לו לעבוד...}

דירה בדימונה במחיר 600 אלף ש"ח מושכרת כיום בכ-2200 ש"ח.

אז ניקח 3 דירות = 1.8 מיליון. נוסיף 13% הוצאות נלוות (מס, תיווך ועו"ד) = 2.034 מיליון.
תשלום חודשי למשכנתא - 11500 ש"ח.
פחות שכירות 6600 לחודש = 4900 ש"ח הוצאה חודשית.

דירה שעולה היום 600 אלף תעלה עוד 10 שנים כ-930 אלף
ועוד 15 שנה כ-1.16 מיליון, ועוד 20 שנה 1.44 מיליון...

טוב, אני פחות אוהב את הדוגמא הנ"ל, כי לרוב הציבור אין הכנסה עודפת בסכומים אלו...

אבל בואו נדבר על חתונה של בת אחת, ונאמר שנזכרנו 10 שנים לפני החתונה שלה, ויש לנו 1500 בחודש עבור מטרה זו (סה"כ 180 אלף השקעה).

ההשוואה הריאלית היא כך:

1500 ש"ח בחודש בקרן השתלמות ב-9% רווח = 300 אלף לאחר עשור.
(סכום גדול חד-פעמי נחשב לסיכון מוגבר כנ"ל)

ואם הסכום הנ"ל מיועד לדירה, אז את הוצאות החתונה צריכים להשיג בנפרד.

1500 בחודש לנדל"ן - קונים דירה ב-680 אלף כולל הוצאות נלוות.

שכירות חודשית 2200 ש"ח.

3700 פחות 2200 = 1500 הוצאה חודשית.

בעוד עשור הדירה שוה 930 אלף. השכירות החודשית היא כנראה 3200 ש"ח או יותר.

נותנים לזוג הצעיר לקבל על עצמו משכנתא של 300 ש"ח, ז"א שהם קבלו 630 אלף לדירה.

הדירה מועברת ע"ש הבת (כך נפטרים ממס שבח).

אבי החתן נותן גם הוא 150 אלף לאבי הכלה (השתתפות בדירה), וסכום זה יהיה עבור הוצאות החתונה.

בקיצור, יש הרבה מה לדון לפלפל ולהשוות - העיקר לבדוק מה היכולות שלנו, לבנות תוכנית לכמה חתונות שאפשר עם איש מקצוע שיתאים את זה אישית למשפחה, ולהתפלל לסייעתא דשמיא!!

רוב הצלחות לכולם!

@יהודה-הצדיק
כל הכבוד לר' יהודה הצדיק על כל העשייה הברוכה שלו!
וממש חשוב שאתה פותח את הפה (או את המקלדת יותר נכון...) ומשתף עם כולנו..!
זה נותן לציבור קצת לפתוח את הראש ולראות שכדי להתקדם צעד אחר צעד אל עבר ההצלחה, לא צריכים להתחיל עם מיליון דולר - רק ראש בריא שחושב ומחפש פתרורונת ועשייה טובה!

ראוי מאוד גם לשלוח פרגון צנוע לאשת החיל שזורמת עם רצון בעלה...

האמת שכדאי להשקיע קצת מאמצים כדי בהכל יבוא לרבנית בטוב. בכל פרויקט שניקח - מומלץ לדאוג לכך שהמאמצים שלנו גורמים לנו הנאה ולא להיפך. זה משפר לנו לא רק את מצב הרוח אלא גם את המשך הביצועים...
(אולי נקדיש לזה מאמר נפרד בל"נ)

ואני רוצה רגע לפנות לכל אלו שקוראים את דבריו של ר' יהודה, ומרגישים שהתיאורים שלו דווקא מעוררים התנגדות... 'טוב, אני אברך - זה לא מתאים לי כל ההתעסקות הזאת' או 'אני לא כזה חברה'מן - לא יודע לערבב ככה, להוריד קראוונים וכו'' או 'הוא גר בפריפרייה אז הוא יכול להיכנס לעסקאות כאלו, אבל אני ירושלמי - אז אין לי מצב להשקיע בנדל"ן'.

חשוב לדעת, שהקב"ה נותן לכל אחד את הפתרונות המותאומות אישית למשפחתם, למצב שלהם, ליכולות, לאישיות, לערכים וכו' וכו'!!

אז גם אם אנחנו שומעים תיאור מסוים על אופי השקעה של אחד יחיד, בואו נשאב מזה את החיזוק, נקבל אנרגיות חיוביות, ונשאל את עצמנו - איך אנחנו יכולים לחשוב על כיוון שמתאים לנו..? מהו הצעד הבא שאנחנו כן יכולים לקחת? עם מי אנו רוצים לשוחח \ להתייעץ?

רוב ברכה והצלחה לכולם - וה' הטוב ימשיך לתת כח לעשות חיל!!