הפורום הכלכלי החרדי הראשון

מפיצים את הבשורה – פורום כלכלי חדש ופתוח בנטפרי!

הפורום הכלכלי החדש לציבור החרדי מציע שיח חופשי, מגוון ומכבד, בלי סתימת פיות ובלי מחיקות שרירותיות של דעות שלא מתאימות לאג'נדה מסוימת.

כדי להגדיל את מעגל המשתמשים ולהפיץ את המהפכה הזו, אפשר להוביל יוזמה יצירתית: בכל שעה מישהו יעלה קישור לפורום החדש בפלטפורמות אחרות, כדי שכולם יכירו את המקום שבו באמת אפשר לדבר על כלכלה בלי צנזורה ובלי כפייה!

הצטרפו עכשיו והשפיעו על השיח הכלכלי בציבור החרדי – זה בידיים שלכם!

השוואת השקעה: דירה להשקעה לעומת שוק ההון

השקעה בדירה:

מחיר הדירה: 1,000,000 ש"ח.
הוצאות נלוות:
מס רכישה: 80,000 ש"ח
מתווך, עו"ד, שמאי, שיפוץ: 50,000 ש"ח
סה"כ הוצאות נלוות: 130,000 ש"ח.
סה"כ עלות רכישה (כולל הוצאות נלוות): 1,130,000 ש"ח.
מימון ומשכנתא:
משכנתא: 500,000 ש"ח (50% מימון).
החזר חודשי (כולל ביטוח משכנתא): 2,500 ש"ח (ל-30 שנה).
הכנסה משכירות:
שכר דירה חודשי: 2,500 ש"ח (מכסה את המשכנתא).
שווי הדירה אחרי 10 שנים (עלייה שנתית של 5%): 1,628,894ש"ח
הכנסה משכירות לאחר 10 שנים (בהנחה שהשכירות נשארת 2,500 ש"ח לחודש): 300,000 ש"ח (בלי מס).
רווח נטו מדירה אחרי 10 שנים:
שווי הדירה לאחר 10 שנים: 1,628,894 ש"ח.

החזר הקרן: 500,000 ש"ח.

מס שבח והוצאות מכירה (25% רווח על מכירה):
רווח ממכירה: 1,628,894 - 1,130,000 = 498,894 ש"ח.
מס שבח (25%): 124,723 ש"ח.
הוצאות מכירה (עו"ד, מתווך וכו'): 30,000 ש"ח.
רווח נטו ממכירה: 344,171 ש"ח.

הכנסה משכירות: 300,000 ש"ח.

סה"כ רווח נטו מהשקעה בדירה לאחר 10 שנים:
344,171 ש"ח + 300,000 ש"ח = 644,171 ש"ח.

השקעה בשוק ההון (עם מינוף של 80%):

השקעה ראשונית: 630,000 ש"ח (ההון העצמי לדירה).
מינוף באמצעות קופת גמל להשקעה: 80% מימון, כלומר 504,000 ש"ח מימון נוסף (סה"כ השקעה בשוק ההון: 1,134,000 ש"ח).
תשואה ממוצעת: 8% לשנה.
ערך ההשקעה אחרי 10 שנים: 2,442,350ש"ח
מס רווחי הון (25%):
רווח ממכירה: 2,442,350 - 630,000 = 1,812,350 ש"ח.
מס רווחי הון (25%): 453,087 ש"ח.
רווח נטו לאחר מס: 1,359,263 ש"ח.

השוואה אחרי 10 שנים:

רווח נטו מדירה להשקעה: 644,171 ש"ח.
רווח נטו משוק ההון (עם מינוף): 1,359,263 ש"ח.

הפרש לטובת שוק ההון: 715,092 ש"ח.

הטיל שפגע לאחרונה בבניין מגורים בבני ברק עורר מחדש את השאלה הקשה: איך ייתכן שבעיר צפופה כמו שלנו, רוב המבנים עדיין ללא ממ"ד?

מעבר להיעדר מיגון – הבעיה החמורה יותר היא הבנייה הלא חוקית: קומות שלמות שנבנו על גגות משותפים בלי היתר ובלי רשות מהשכנים. לא רק שהבנייה הזו לא תואמת את התקן – היא מונעת התחדשות עירונית ומסכנת חיי אדם.

האם לא הגיע הזמן לעשות סדר?
להסדיר, לשפץ, ולבנות מחדש – בצורה חוקית, בטיחותית, ומכבדת את כלל הדיירים?

מחכה לשמוע מה אתם חושבים.

יעקב רייניץ כתב על זה בצ'אט של @ניסן-עציוני

המלחמה הנוכחית בישראל הראתה לנו כמה חשוב לדאוג לבתים שלנו. בניינים ישנים שקורסים מטילים בליסטיים מראים לנו בבירור שהגיע הזמן לחזק ולשפץ אותם. כאן נכנסת לתמונה ההתחדשות העירונית – פתרון סופר חשוב גם למצוקת הדיור וגם לביטחון שלנו.

הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית בדקה במיוחד איך התחום הזה מתאים לציבור החרדי. ובגדול? "זה ציבור שמאוד מתאים להתחדשות עירונית," נכתב בדוח. למה? כי הם גרים בעיקר בערים, לא משתמשים הרבה ברכב, מאוד קהילתיים ועם משפחות גדולות. כל זה אמור להקל על התארגנות לפרויקטים כאלה. אבל... בפועל, זה לא תמיד קורה.

למה?

יש כמה סיבות לכך שהעניינים לפעמים נתקעים. אחת מהן היא הדיירים הסרבנים. יש כאלה שהרחיבו את הדירה שלהם בלי אישורים, ועכשיו הם רוצים לקבל יותר שטח בפרויקט החדש. יש לזה פתרונות, אבל לא תמיד הדיירים הללו מוכנים לשתף פעולה – ופשוט תוקעים הכול.

ויש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.

הצעירים, באופן טבעי, פחות מבינים את זה. הם כל הזמן בתנועה, המשפחה גדלה, מחליפים עבודות ומתקדמים בחיים. הם בעיצומו של "מירוץ החיים", ומסתכלים על המבוגרים ותוהים: "מה אכפת להם לעבור?"

אבל אנשים מבוגרים כבר סיימו את המירוץ. הם בפנסיה, ולא מעניין אותם כלום מלבד השקט שלהם. הם רוצים לראות את אותה מכולת, את אותו בית כנסת, את אותו חדר שינה. אל תיגעו להם בכלום, אל תשנו להם כלום.

אחרי כל מה שכתבנו, דווקא המלחמה הנוכחית עשויה להביא איתה שינוי משמעותי. פרויקטים רבים נתקעו בגלל אותם תושבים ותיקים שחששו לעזוב את ביתם המוכר. אבל תחשבו רגע: לרוץ למקלט באמצע הלילה, במיוחד בגיל מבוגר, זה משימה מסוכנת ומורכבת הרבה יותר.

פתאום, המציאות הביטחונית הופכת את חדר הממ"ד מ"תוספת נחמדה" ל"צורך קיומי". וזה, כנראה, יגרום לרבים לחשב מסלול מחדש.

אין ספק שאנחנו בעיצומה של מהפכה בתחום ההתחדשות העירונית. היא הופכת להיות חלק בלתי נפרד מהפתרונות למצוקת הדיור ולחיזוק העורף שלנו. אסור לנו לתת לציבור החרדי להישאר מאחור במהפכה החשובה הזו, שיכולה לשנות את פניה של כל ישראל.

מ https://www.gov.il/BlobFolder/reports/haredi-urban-renewal-2025/he/hithadshut_ironit_documents_haredi-urban-renewal-2025.pdf

אחד הרבנים הבולטים העוסקים בתחום דיני השכנים בחברה החרדית הוא הרב יהודה סילמן, המשמש אב בית דין בבית הדין של הרב ניסים קרליץ בבני ברק. בדיון שערך הרב סילמן בשאלה אם שכנים יכולים לכפות זה את זה בתכנית תמ"א ,38 קבע הרב סילמן: "לא ניתן לכפות על דיירים ליישם את התכנית, ואפילו אם רוב הדיירים מעוניינים, הם אינם יכולים לכוף את המיעוט" למסקנה זו הגיע הרב סילמן בשל הנחתו כי התחדשות עירונית אינה בבחינת צורך מוכרח, וזאת למרות החשש מרעידות אדמה הסבירות הגבוהה כלשונו בצורך בחיזוק מבנים. עם זאת ראוי לציין כי הרב סילמן משתית את פסיקתו על מצב נתון שלפיו רוב האנשים "אינם רואים בתכנית צורך מוכרח". מצב דברים זה עשוי להשתנות, להצדיק דיון מחודש אשר להיות התכנית בבחינת צורך מוכרח ולגרום בנסיבות המתאימות לשינוי הפסיקה ההלכתית. כפי שכתב הרב סילמן בפסק ההלכה: "אכן, אם הדבר ישתנה, ואנשים יהיו מעוניינים בתמ"א ,38 אפילו אחד הדיירים יוכל לכפות את כולם ליישם את התכנית".

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

ואם משווים את זה לחריש כנראה יש סיבה לזה שלמרות הפער במרחק חריש היא אותו מחיר.

הסיבה לכך היא כי בעפולה יש שני קהילות מבוססות ויזניץ והליטאי
וזה גורם לכל התמימים לרכוש בכל עפולה ב20-90 אפילו שזה לא קרוב לקהילה.

מזכיר לי את ההוא שלא רצה להשקיע כסף כי אז הוא יצטרך לשלם מס.

האפשרות להנפיק אישורי זכאות פתוחה כעת ותיסגר ביום חמישי ה-9.1.25, ט' בטבת תשפ"ה. לאחר מכן לא יהיה ניתן להנפיק אישורים עד לסגירת ההרשמה להגרלה ביום שלישי, ה-21.1.25, כ"א בטבת תשפ"ה.

בדקו עם קרובי משפחה וחברים בסביבתכם האם הם כבר הנפיקו את אישור הזכאות ונרשמו להגרלה.
מצאתי כבר אנשים שלא חשבו על האפשרות הזו, למרות שהם כלל לא תכננו לרכוש דירה בשוק החופשי. זו יכולה להיות הזדמנות חשובה לעתיד שלהם!

העבירו את ההודעה – ייתכן שתעשו למישהו הבדל גדול.

לא מכיר את @איצ-ה-דז-אלובסקי אישית אבל אנשים שוכחים שהוא היה יכול להיות עוד שיינער ייד ולפרסם המון נוכלויות כמו רוב מוחלט של גופי התקשורת החרדים העיתונות הכתובה והרדיו וגם הפורומים באינטרנט (מגיע מילה טובה לבנקל שנותנים במה לדברים שבפורומים אחרים לא נותנים לזה במה) ולעשות הרבה כסף, ובכל זאת בחר ללכת עם האמת, לא חייבים להסכים עם הכל, אבל הוא הציל המון חרדים מליפול בפח.

גם אני חושב שאם הוא היה נכנס חזק בתחום הדיור, ולדוגמה מפרסם כמה מלאי הדירות הלא מכורות של קבלנים כמו לדוגמה ברמה ד', הוא היה מועיל כלכלית לציבור הרבה יותר מההתעסקות בצייד נוכלים.

יש גם את האתר https://www.nadlan.gov.il/?view=settlement&id=1247&page=deals
ניתן גם לחפש שם לפי עיר לדוגמה בשנה האחרונה בחריש יש ירידה של -6.19% במחירי הדירות

פורסם היום בהמודיע שמאות חרדים שרכשו דירות להשקעה באזורים הישנים בבאר שבע, גילו לצערם כי מדובר היה בעסקה כושלת, רבים נאלצים למכור את הדירות במחירי הפסד.

תכלס גם בנדלן אפשר להפסיד והמון, גם אם המתווך חרדי ו"אמין"...

@ניסן-עציוני כתב באחיסמך בשערי עכו:

להבנתי הופמן לא המציא את אחיסמך, אלא היה המוציא לאור של שלב ב בשכונה, אני טועה?
ואם זה נכון זה אומר שאין לו ידע בהקמת שכונה מאפס

מי בנה את רמת שלמה?
בשביל להקיש שכונה (וכל דבר בחיים) לא צריך ניסיון צריך חכמה ופרקטיקה ואת זה הופמן הוכיח בגדול.
יש אנשים עם המון ניסיון שבהמשך עשו טעויות קשות כמו חריש לדוגמה.
וגם מדובר בזן נדיר של עסקן שאפילו החזיר כסף בסוף התהליך.

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.

אז איך הוא הפקיע את הגג שזה רכוש משותף?

אין בעיה שיחזיר את הגג לשכנים ואז נראה מי יתחנן לפינוי בינוי.

עוד מיעקב רייניץ מהצ'אט של @ניסן-עציוני

אבל יש גם דוגמאות כואבות בהרבה, כאלה שממחישות באופן הכי ברור את הסכנות שבדחיינות. המלחמה האחרונה, לצערנו הרב, סיפקה לנו שיעור כואב בעניין. אני מכיר מקרים של אנשים שהתעקשו לא לחתום על הסכם פינוי-בינוי מסיבות שונות – בין אם קיוו לקבל מהיזם "יותר דברים", ובין אם פשוט דחו את הקץ. הם משכו ומרחו את הזמן, ובסוף גילו ששילמו על כך מחיר בלתי נתפס.

טיל איראני שפגע בבניין מגוריהם והרס אותו כליל, גבה מהם לא רק את הנכס הפיזי, אלא גם את הזכויות על הפינוי-בינוי. מדוע? כי החוק בנושא ברור: זכויות על פינוי-בינוי מוענקות רק כאשר קיים בניין עומד על תילו. ברגע שהבניין קרס, או אף הוכרז כמבנה מסוכן – הזכויות פשוט הלכו לאיבוד, במידה והתב"ע החדשה טרם אושרה. אנשים שקיוו להרוויח עוד קצת, או שפשוט לא פעלו מספיק מהר, איבדו הכל.

זוהי דוגמה קיצונית ומצערת, אומנם, אך היא מדגישה באופן חד משמעי את הנקודה: בנדל"ן, לדחיינות יש מחיר. בין אם מדובר בהפסד הזדמנות כלכלית משתלמת, ובין אם מדובר באיבוד זכויות יקרות מפז.

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

@סתם-אחד ברוב המקרים זה לא אפשרי להכפיל את מספר הדירות. או אפילו דירה וחצי כי גם הבנייה הישנה יחד עם ההרחבות הלא נגמרות ניצלו את כל המרחב.
דוקא בפרדס כץ שהייתה חילונית כל השנים והבניינים לא התרחבו לכל הכיוונים יש יותר כדאיות לפינוי בינוי.

כמה קומות יש בבנין ישן בבני ברק גם אחרי הרחבות?
וכמה כפתורים יש במעליות של הבניינים החדשים בבני ברק?
רמזים יותר מ7, ודו ספרתי

שכן שגנב את הגג ובנה ללא רשות מהשכנים לא אמור לקבל על זה פיצוי.

@משהמשה כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

אף אחד לא חושב שהמצב היום שהיא בדרך להיות עיר חרדית, אבל יש פונציאל גדול להקים בה קהילה חרדית פורחת וגדולה הרבה יותר מהקהילה הקיימת היום.

אולי לא חרדית כמו בני ברק אבל למה לא כמו בית שמש?
העיר תוכננה לציבור החרדי ועדיין יש שם המון דירות של משקיעים ולא של אנשים שגרים שם.

הבעיה היא זה המשקיעים, ברגע שהמקום מתחיל לצבור תאוצה יש משקיעים שנוהרים לשם ומעלים את המחיר, ואז הציבור מפסיק להגיע, זה מה שקרה לפני 3 שנים הציבור החרדי התחיל לנהור לשם והמחיר הגיע כבר ל1.6 מיליון והמשקיעים היו בטוחים שבתוך שנתיים זה יהיה שווה 2 מיליון בפועל המחיר ירד ל1.3 מיליון

@ia90990 כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

אבל יש שם המון חילונים ודתי לאומי..?
יקח שנים להזיז את חלקם.. במיוחד שזה דירות חדשות שרק קנו אותם...

עדיין יש שם 50% שגרים בשכירות
ערים בולטות עם אחוז גבוה של דירות בשכירות הן: חריש (50.5%), תל אביב-יפו (47.8%), וגבעתיים (41.2%).
https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/824758

וגם לחילוני ממוצע הרבה יותר קל לעבור דירה אין לו מספר דו ספרתי של ילדים לדאוג להם למוסדות לימוד ובית כנסת מהקהילה שלו.

בשבוע הקרוב צפויה ועדת התכנון לדון ברובע הראשון של העיר החרדית המתוכננת כסיף, שעתידה לקום על שטח כולל של כ־7,000 דונם – בדומה לגודלה של בני ברק.

הרובע הראשון כולל כ־5,000 יחידות דיור בשטח של כ־3,150 דונם.

כסיף: עיר חרדית חדשה בקנה מידה של בני ברק יוצאת לדרך

@משה-חיים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הדירה מועברת ע"ש הבת (כך נפטרים ממס שבח).

גם בשוק ההון אפשר להעביר מניות במתנה לבן משפחה ולהיפטר ממס.
אפשר גם לתרום מניות ולהזדכות גם על הרווח.

שוק ההון זה הרבה יותר פשוט וקל וגמיש ואפשר גם בכל סכום להשקיע, לעומת זאת נדל"ן זה דבר שמצריך התעסקות גם ברכישה וגם אח"כ בתחזוקה.