הפורום הכלכלי החרדי הראשון

לפעמים אדם חסר אונים מבצע מהלכים שאדם נורמלי לא היה מבצע משום שהוא רואה בזה מוצא אחרון לפתרון הבעיה שלו, גם במצבים כאלו צריך להיכנס עם ראש שקול ומדוד ולשקול את כלל התרחישים בצורה נכונה ללא נסיון להעלים את הבעיות שיכולים לצוץ בהמשך הדרך.

@איציק-התותח
זה סוג הדברים שעד שאתה לא באמת צריך אותם ודשדשת בהם תקופה גם אם תלמד הרבה תאוריה בנושא זה לא יהיה יעיל מי יודע מה
כמעט כמו תאוריה לאוטו

@אבי-ה-נערה
למרות שדבריו של הרב קסלר תמוהים בעיני לא הייתי מתבטא כך

@הגיוני
אם אתה מדבר על קריסה גם אם תשקיע ל40 שנה בחשבון השקעות תמצא את עצמך במצב זהה, אתה לא תמשוך משם שקל
קריסה על פי העבר לא נמשכת לאורך זמן
אם הקריסה נמשכת לאורך זמן ככל הנראה ההתחייבויות לא יהיו גבוהות ספק רב מה תהיה רמת המחיה בכלל בעולם
האם אין היתכנות?, יש גם היתכנות לאטום על ישראל

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אגב אתה יכול גם לעלות לרב סילמן ולשאול...

כשתאה תעלה אני יעלה אחריך...

קצת תובנות מחג הסוכות שעבר עלינו לטובה.

יצא לי כמה פעמים לדון על זה עם וכמה אברכים רוצה לשמוע את דעתכם בשרשור זה.

שאלתי ידיד נניח יש לך מספיק כסף בחשבון בנק, הפרנסה מסודרת, אתה לא מוטרד מחיתון הילדים, הכל רגוע מהבחינה הפיננסית, יש לך כעת יכולת לרכוש טסלה מהניילונים, לעצב את הדירה שלך עם המילה האחרונה של העיצוב המודרני, האם אתה היית קונה כזה רכב ומנהל את אורח החיים שלך בצורה הזאת, בסופו של דבר למה ה' ברא את זה לא בשביל עבדי ה'? או שמא אתה חושב שאם אתה אברך אורח החיים שלך אמור להיראות מצוצמם יותר פחות ראוותני לא חיי דחק, אך חיים פחות מושכים וראוותנים.

שמעתי דעות לכאן ולכאן בנושא שאמח לשמוע את דעתכם.

רק אדגיש, אדם של גומר את החודש או שאין לו מספיק ע"מ לחסוך לעתיד בגלל שהוא רוצה לחיות ברמה גבהה יותר זה לא ענין האשכול, כל הנושא שלי הוא נושא 'ההשקפתי' גרידא לא נושא תקציב הבית בהכרח.

@צמיחה
לא חידשתי משהו גדול רק חידדתי
כשאדם מניח לצורך הענין 100 שקל בשוק ההון והשוק ירד באופן טבעי אנשים נטים למשוך בירידות כאשר בפועל משיכה בירידות היא מימוש ההפסד, ההגיון צריך להיות שאם יש ירידות אז המוצר כרגע הוא בזול וזה הזמן לקנות דברים לא למכור.
מאידך כשהשוק עולה ובפרט כשהוא עולה בצורה חדה הנטיה הטבעית היא להניח את הכסף או לחילופין לרכוש עוד ועוד בתקווה שנרויח יותר, אך מכיון ואין הכרח שמה שהיה עד לרגע זה ימשך, מבחינת שווי שוק המוצר כרגע הוא מוצר יקר כך שיש פחות הגיון לרכוש מוצר כזה, מאידך אם אני מוכר בנקודת הזמן הזאת כשאני בעליות אני מממש רווח ולא מממש הפסד.
מקוה שהסברתי את המשפט שרשמתי בהודעה הקודמת

כתב בהאם כדאי להעביר עכשיו חסכון לכל ילד מהראל הלכה למיטב הלכה?:

אם תעבור לסנופי כרגע יש הגיון בכך, אם תעבור מהסנופי לת"א כרגע הייתי קורה לזה צעד פחות הגיוני.
לממש את הרווח זה ללכת על בטוח כמו לממש את ההפסד

ראיתי לפני כמה שבועות טור של @fishel על המערבולת הכלכלית שאנשים יוצרים לעצמם בצורת ההתנהלות הזאת.
אשמח אם מישהו יוכל להעלותו לכאן.
בגדול בסביבת ריבית יקרה עם מס של 25 על הרווחים כשאתה לא יודע מתי בדיוק תהיה הנפילה של המדד, לא רואה את זה כמהלך כ"כ @הגיוני, אין כאן מציאה גדולה חוץ מנסיונות ל'נצח' את השיטה הפשוטה של להכניס כסף לשקעה מכח מה שיש לך ולא מכח מה שאין לך.
[וזה מלבד נושאי ההיתר עיסקא שעלו בעבר שיתכן ולא מועיל בהלוואות אלו]

@הקוד-הפיננסי
גם 7 אחוז פלוס 2 אחוז תיווך וחצי אחוז שכר טרחת עו"ד מגיע ל10 אחוז
סה"כ 300 אלף, כסף לא קטן בכלל.

מכיון ואין לי כח להתווכח על זה נשאיר את זה כך
[אני מסכים שלא נכון לא להניח כסף כשהסיכויים שתרויח הם פי 5 משתפסיד, אך יש יותר סיכויים להפסיד בהשקעה חד פעמית מהפקדה במיצוע]
אך אני דברתי על ריביות של 5.5 אחוז משכנתא לא 8
הצילום שהעליתי הוא על ההשקעה שמניבה 8 אחוז

אכן אם הריביות יעמדו בין ה2 ל4 יש יותר מקום ללכת על האופציה השניה

מישהו יכול לעלות את טורו של הרב אריה ליבוביץ ביתד [של סוכות], אני מעוניין לדון על המסקנות היוצאות מסיפור זה.

@דיוידי

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

מסכים איתך לגמרי, אבל אני יסביר את האסטרטגיה שלי יותר טוב,

החלק הראשון של הפוסט אולי פחות נוגע אך החלק השני בפוסט יותר נוגע, ברגע שאנחנו נכנסים לתזמון שוק זה לא חד צדדי, צריכים להכיר בחולשות שלנו, אנחנו בני אדם לא יצוקי ברזל

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

@הגיוני
אין בעיה אבל אם אין פער ברווח ודאי שזה שיקול
אגב בהשראת הראש שלך איתן לך פוסט שמתנגד גם לשיטת קרן הביטחון הזכירה אותו רחל עומסי כאןקרן חירום
הפרכת הצורך בחשבון למצבי חירום
מקוה שזה לא סטיה מהנושא

תודה רבה ל@קל-זכות ל זכות על ההעלאה

אני מצטט

נרגעתי, התאוששתי, אך יש משהו שמייסר את מצפוני, וטורד את מנוחתי. אני שואל את עצמי שוב ושוב, במבט לאחור, במה טעיתי. מה עשיתי לא בסדר. האם היה נדרש ממני להישאר בבית של ה-80 מטר. האם לעבור לפריפריה. אולי לגור באוהל.
ככל שאני מתבונן, ואני אומר זאת גם לאחר התייעצות עם מורי ורבי, ועם היועץ הכלכלי, נדמה לי שזוהי גזירה משמים. משהו שלא בבחירתי. נגזר עלי הצער ועוגמת הנפש, ולא יכולתי לעשות השתדלות אחרת למנוע ממני. בדיוק כמו מי שנקלע שלא באשמתו לתאונה או פיגוע, או מי שנחלה
במחלה מסוכנת.
עשיתי השתדלויות רבות לעמוד במסגרת התקציב המקורית. לא שדרגנו, לא התבלבלנו, לא עפנו על עצמינו. הכל במינימום הכי בסיסי והכרחי, הסכמתי לגור בטאבו משותף, רכשתי מטבח הכי בסיסי שרק ניתן. והכל נעשה לאחר התייעצות עם מומחים שונים בכל שלב.
אני מודה להקב"ה שלא עזב חסדו מאיתי. ולכל השותפים במגבית החירום שנערכה לטובתי. לא נעיםלי. אני עדיין מתבייש שנזקקתי לבריות. מצטער על הצער שגרמתי. קיימתם מצוות צדקה המהודרת ביותר, ויחד עמה, הצלתם את חיי. אשרי משכיל אל דל.

וכעת לאחר הסיפור הבאמת מרגש [כתיבה מצוינת חייב לציין], אני מסכים עם הקביעה שככל הנראה זה מה שנגזר עליו ואין אדם נוקף אצבע מלמטה אא"כ מכריזין עליו מלמעלה.

אך אדם שמגיע לאותה סיטואציה בדיוק, האם באמת אין לו מה לעשות?

נשאל את השאלה בצורה שונה קצת, אם אותו אדם אחר הנסיון שעבר היה מגיע אליו חבר עם סיפור דומה אחת לאחת, יש לו דירת שלושה חדרים, המשפחה גדלה אין מספיק מקום לכולם, יש לו כמה אפשרויות למכור ולרכוש דירה גדולה יותר, או לעשות טאבו משותף וכו', האם אותו אדם ימליץ לו על אותו מסלול?

ושאלת אחרונה אם העסק של אשתן צמח ככל הנראה היה פוטנציאל עיסקי להרוי יותר בתוך אותה מסגרת של עבודה, מדוע בתוך שלל הרעיונות לא עלה הרעיון לשבת עם יועץ עיסקי איך ניתן להגדיל ולמקסם את הרווחים בעסק של אשתו?

@הגיוני

@הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

השאלה כרגע האם אנחנו מבינים את שוק ההון ויכולים לחזות אותו בדרך הטבע או לא.

אכן גם השקעה במדדים אינה בטוחה, אך שוב מכיון ואין את התמונה מהלאה לא ניתן לדעת בדיוק מהו הגורם למה, הדבר היחיד שניתן הוא לראות כרגע מה מצליח ולמה יש שווי שוק גדול יותר.

@הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

מה עם ניתוח טכני כמו שכתבתי לדוגמא?

מכיר את המשפט הכי חכם והכי נכון שקיים אצל כל יועצי ההשקעות 'תשואות העבר אינם מעידות על העתיד', עאכו"כ הדברים נכונים בניתוח טכני מה רלוונטי מה שהיה למה שיהיה [בעיקר לטווח הארוך], כ"כ הרבה שינויים נכנסים בתוך החברה עצמה, בעולם, עם המתחרים.
אתן לך דוגמא שעולה לי לראש כרגע
אם לפני כמה שנים הייתי אומר לך שיתכן וחיפוש גוגל לא הולך להיות מנוע החיפוש העיקרי של האנשים מה היית אומר, [כרגע גוגל עדיין מובילה, אך זה כבר לא כזה רחוק שזה יפסק] האם ניתן לבחון דברים כאלו ע"ס נתונים טכניים?

@משהמשה כתב בהאם כותבי הפורום מתעניינים בעתיד הנדל"ן בישראל?:

ומה שעשיתי בפעם הראשונה האם היית ממליץ לי לקחת משכנתא של מיליון ולהשקיע אותה בשוק ההון ולהרוויח או שזה סיכון מטורף?

זה לא סיכון מטורף ממש לא, ספק רב אם לטווח הרחוק יש בזה סיכון

@ניסן-עציוני
בא נשאל כך חוץ ממס הבלו יש מדינה בעולם שלא פועלת בצורה דומה?

@הגיוני
למה נראה לך שלטווח הארוך הוא פחות בטוח
@משהמשה שוק ההון מול נדל"ן לדעתי פחות יושב על החלטות שכליות אלא על רקע/הבנה/ וחיבור לסוג ההשקעה וההתאמה למשקיע, זה סוג הויכחים שמה שתביא ראיות לכאן או לכאן אם אתה חובב נדל"ן תראה את שוק ההון כסיכון, ואם אתה חובב הפקדה קבועה לקופת גמל בלי שוכרים מתווכים ושיפוצים או משכנתאות תראה כמה שנדל"ן לא שווה את העבודה תלוי בעיני המתבונן.
מה המציאות האמיתית?, נשאיר את זה להמשך ויכוח..

ועכשיו מילה לרב @טריידר ששאל מה אני מציע למי שמחתן את בנותיו עוד 3/5 שנים, אז ראשית כל כפי שכבר ציינתי זה שאני חושב שכשאין יכולת להשלים את העיסקא א"א להיכנס אליה זה לא אומר שבהכרח יש מה לעשות, אך לגופו של ענין אני חושב שיש מה לעשות אני קורה לזה דרך ארוכה שהיא קצרה אך ככל הנראה דרך זו היא כמעט ללא סיכונים עם רווח שאינו דומה לעסקאות בומבסטיות אבל בהחלט סכום שיכול לכסות את הוצאות החתונה בקלות ואף קצת כסף בצד כפי שאציין בפוסט הזה.