הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@בוטח-בה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

@בן-עליה אתה טועה גמל זה לא חסכון לגיל מבוגר אתה יכול למשוך מתי שאתה רוצה רק אם תשמור את זה לקיצבה בפנסיה זה יהיה פטור ממס רווחי הון
המעלות של גמל שאין ארועי מס במעבר מסלולים יש אופציה להלוואה
ובעיקר אין את הסיכון להיגרר למסחר אקטיבי בשוק ההון (למי שמעוניין להימנע מכך) וכו'

הוא לא טועה לגמרי כי קופת גמל אכן נעולה עד גיל פרישה, ורק קופת גמל להשקעה ניתנת למשיכה בכל עת ויש הטבות בגיל 60+

@משקיע-מתחיל
זה עולה כסף!
מושקעת בזה המון עבודה, והם לוקחים על זה הרבה כסף

אגב, אם שמך נאה לך ממש לא מומלץ להתחיל להשקיע ממניות בודדות אלא במחקי מדדים רחבים.

שימו לב שכותב המאמר התייחס לבורסות קריפטו, שם אפשרויות המינוף הם דמיוניות.
בבורסות רגילות אין אפשרויות מינוף כל כך גבוהות.
אני מחכה לכתבה הבאה שתעסוק על אותו אברך שנפל ממסחר באופציות.

@עומק-הסיכוי
אני נתקלתי בו בידיעה שהסיבה שיש כשרות על מסלולי מחקי מדדים כי הם מושקעים בצורה סינטטית ע"י חוזים עתידיים ואופציות

@פייבל-אשרינו כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

אם אני רוצה להתחיל היום להשקיע 1500 ש"ח בחודש
איך אני עושה את זה בלי כאב ראש
עם אפס הבנה בתחום
ועם אפס צורך בהבנה בתחום
תודה

בעיקרון הדרך היא בפתיחת קופת גמל להשקעה, ובחירה במסלול מחקה חדד
אבל אפס הבנה בתחום זה ממש לא מומלץ למרות שאני משער שאם הגעת לכאן יש לך טיפה יותר מ0

מאיצ'ה היה נשמע שהוא שש אלי קרב, והוא די בטוח בנצחונו.

@הקול-השפוי
צודק, אבל בן אדם בנה אתר ואין אחד שפירגן לו על זה מילה טובה!!
אז נכון שיש לו הרבה מה לשפר, אבל גם ודאי שיש לו הרבה פוטנציאל.
ואני ממש שמח שירוויח מזה

@הקול-השפוי כתב בהאם אפשר להמשיך להפקיד לקרן השתלמות גם אחרי סגירת העוסק?:

אולי גם ראטרו

רק על ההפקדות שאחרי סגירת העסק

@יוסי
יפה מאד!!!!
כל הכבוד!!!
אמנם אולי כדאי לבנות אותו עוד לפני שמעלים אותו לאויר, אבל נראה שיש לו פוטנציאל גדול!

@פשוט-יהודי כתב בקורסים של הרב לבקוביץ מתשואה כהלכה, שווה את העלות?:

ובכלל איך אפשר ללמד דברים כאלו בטלפון, בלי לראות?

מקבלים חוברות עם גרפים ושאר הדברים שנצרך לראותם.

@משהמשה
חבל, חשבתי שבסוף תיתן לי אומץ להשקיע בנדל"ן...
מרגש לקרא שאברך ממרומי גילך מתחיל את זמן חורף עם כל הרעננות
בהצלחה רבה!

אתמול התפרסם בטיפים לכלכלה נבונה של ידידנו היקר @ניסן-עציוני טור המשך מאת הרב נחום ברוק.

נתינת הלוואות – ח"ב

התגובות לטור הקודם על הלוואות מגמ"ח וכניסה למעגל "הגלגולים", מוכיחה שהתופעה רחבה מאד

הפתרון: להתנהל נכון ולבנות תוכנית גמילה מהלוואות

הטור הקודם שהעמיד תמרור אדום על לקיחת הלוואות "כחלק מההכנסה החודשית" ללא תוכנית ברורה ותכליתית ליציאה מהמצב הזה – מהצד של הלווים, ונתינת הלוואות לאותם אנשים בלי לבדוק קודם – מהצד של המלווים, הניב כצפוי המון תגובות.

כולן ללא יוצא מן הכלל (למעט שניים) של אנשים שהיו שם – כן, לווים שהיו במעגל הבלתי נגמר הזה של גלגולי חובות ופשוט ראו כמה זה העיב להם על החיים ומה קרה כשהם פשוט הפסיקו להשתמש בכלי הזה, ושינו תפיסה. התחילו לחיות מהכנסות אמיתיות וממה שיש ולא מגלגולים והלוואות.

כאן המקום שוב לחדד, כי אין גדולה כמצוות הלוואה וחלקם האדיר והמבורך של מנהלי הגמחי"ם וכל המלווים שעושים זאת בהתנדבות ומתוך צ"צ באמונה. אין ויכוח שזו מצוות צדקה נעלה ביותר. הדגש בטור היה על המינון והגישה. זה בדיוק כמו שניקח תרופה שהיא מצילת חיים ונחלק אותה בלי הגבלת כמות לכל דורש, התוצאה תהיה ברורה - מוות המוני. זה בדיוק מה שקורה כשיש לאנשים בראש את האופציה הזו בכלל של נטילת הלוואות. זה חוסם כל כוונה טובה, וכל רצון לצאת מאזור נוחות, לקיחת אחריות לשאת בעול ולהבין מאיפה באמת סוגרים את החודש, מאיפה באמת לוקחים את מקור המימון להוצאה פלונית וכיוצ"ב.

ואם רוצים לראות כיצד התייחסו לתופעה גדולי ישראל, הנה אחת מהתגובות שקיבלתי: " מילה בסלע, לדעתי התופעה שכיחה מאד אפילו יותר משאתה מתאר ומעשה שהיה במנהל הגמ"ח הגדול בירושלים שנכנס לגראי"ל שטינמן וסיפר לו בחגיגיות שהיום הם נתנו את ההלואה המיליון, מאז יסוד הגמ"ח ענה לו הגראי"ל בפיקחותו "היום סיבכתם את האיש המיליון".

כמובן שמרן לא התכוון להמעיט בצדקה והחסד של אותם מנהלי גמ"ח אלא בא לחדד את מה שאנחנו מדגישים פה, ש"הנתינה הזו היא בעצם בדיעבד" ושזה לא יהפך לנורמות ולדבר מובן מאליו, מה שלצערנו קורה במחוזות רבים.

אחד הדברים שאני מדגיש שוב ושוב בהרצאות בנושאים אלו זה הדבר הבא: נניח שמשפחה נמצאת במינוס עם מסגרת אשראי של עשרת אלפים שקלים עליה היא משלמת עלות אשראי של 15%. כעת מתקשר פקיד הבנק הנחמד ומציע הצעה שלדבריו אי אפשר לסרב לה, לקיחת הלוואה באותו סכום בעלות אשראי של 6% בלבד, ובפריסה של תשלומים עם החזר של 500 שקלים בלבד בחודש. כאן נוצרת דילמה, לקחת את ההלוואה/ לא לקחת. רק נוסיף נקודה אחת למשוואה, המשפחה הזו לצורך העניין מרוויחה 15 אלף שקלים בחודש ומוציאה 16 אלף שקלים. כלומר – הם בגרעון שלילי של 1000 שקלים בחודש, 12 אל"ש בשנה.

למרות "החיסכון" כביכול בעלות האשראי, ברור שכל בר דעת שיסתכל על המקרה הזה יראה להם את העובדה הפשוטה. על הנייר תוך ששה וחצי חודשים הם יחזרו לאותה נקודת פתיחה – כלומר ,שוב יהיו במינוס של 10,000 שקלים בחודש, כשכעת יש להם גם הלוואה להחזיר. אז מה נכון לעשות? ראשית כל לבנות תוכנית הבראה ולהפסיק לגלגל. הסיפור הזה קורה בהלוואות שנותנים הבנקים – הרבה מאד מההלואות החדשות הניתנות הן בעצם הלוואות לצורך גלגול וסגירת הלוואות נוספות, והדבר הזה קורה לצערנו גם בהלוואות שניתנות ע"י גמחי"ם. שם ברמה מסוימת האפשרות ליפול בזה קלה יותר כי אין מאגר נתוני אשראי שקופץ למאשר האשראי כשהוא נדרש לאשר את ההלוואה.

אז מה נכון וצריך לעשות? ראשית כל לבנות תוכנית הבראה ולהפסיק לגלגל. החורף הגיע, החגים מאחורינו וזה בדיוק הזמן להתנהל נכון, להפסיק לחלוטין לקחת הלוואות לצריכה ולגלגול חסר תכלית. לנהל תקציב חודשי ושנתי, לסדר יחס של החזרי הלוואות שאינו הולם את מצב ההכנסות ולהתנהל נכון.

לתגובות והערות ניתן לפנות לנחום ברוק מנהל מקצועי במסילה במייל: nb@mesila.com

@משהמשה
פשוט מאד למה אין מחלקת נדל"ן, כי השקעה במדדים זה מוצר אחיד לכולם, אם הוא יעלה כולם ירוויחו אותו דבר ואם הוא ירד כולם יפסידו אותו דבר, וכולם זה כולל את כלל האנשים בעולם.
אבל בנדל"ן יכול להיות שני פרויקטים שבתחילת הדרך הם נראים אותו דבר אבל בסוף ההשקעה אחד הצליח יותר מהשני, ואז יבואו בתלונות למה לחבר שלי נתת את ההשקעה המוצלחת, אין לנדל"ן גרפים ברורים לעשרות שנים לאחור כמו לשוק ההון, מקסימום יש הערכות כלליות שהשקעה בנדלן מניבה X תשואה בY שנים, אבל כאמור זה כל כך שונה ממקום למקום.

@פשוט-יהודי כתב בקורסים על שוק ההון:

האם תוכל להצביע על משהו שעשית בפועל בגלל הקורס? האם הרווחת בפועל יותר כסף

כן, פתחתי עסק זעיר וקרן השתלמות.
הרווחים הם לא במיידי אלא בטווח הרחוק.
כבר היה לי חשבון מסחר עוד לפני שהגעתי לקורס אבל אני רציתי בטחון במה שאני עושה, ולא סתם לפתוח כי חבר אמר שככה יועץ אמר לו, ובזכות הקורס גם גיוונתי הרבה יותר את התיק שלי ולא רק בS&P.

בנוגע להבדלים בין הזום לטלפון קשה לי לענות, תחשוב מה יותר נוח לך

@משהמשה
זה בושה לומר שלא הבנתי את המסר?!

@פשוט-יהודי
אני עשיתי את הקורס דרך אור עולם, התועלת שהייתה לי מזה היא ששמעתי בצורה מסודרת על שוק ההון מהבסיס, ויש גם מנטור שמלווה כל קבוצה ואפשר לשאול אותו כל שאלה ואתה מקבל מענה מקצועי מידי.
הרב לבקוביץ מעביר את התכנים בשפה ברורה ונעימה ומאד מובנת.
ניתן לשמוע המלצות בוגרים בקו אור עולם.
אני חושב שהתוכן בהרצאות דרך הזום הוא אותו דבר [הייתי בשיעור הראשון בזום].

@משהמשה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

אם עדיין מותר לי להביע את דעתי...

בוודאי שמותר!
אתה מאד מעשיר את הפורום בדעותיך הייחודיות, וזה קול שאסור שיושתק!!!

@משהמשה
אענה לך בשם עצמי בלבד
הסיבה שאינני מתעניין בהשקעות בנדל"ן היא א' בגלל הכסף הגדול שדרוש לכניסה להשקעה, כדי להתחיל להשקיע בנדל"ן צריך בסביבות 100,000 ש"ח במייידי לכל הוצאות התיווך והמיסוי, ב' בגלל שהשוק הזה מאד מבלבל, יש שפע של סגנונות השקעה החל מקרקעות וכלה בשותפויות, וגם יש שם מאד רע לכל העוסקים בתיווך [כידוע ש99% מהמתווכים הוציאו שם רע על 1% הוא ישר ונאמן].
כאן כבר ביקשתי ממך מודל אמיתי שאפשר לחתן ילדים עם נדל"ן ולא נעניתי
גילוי נאות אני גר במרכז לא רחוק ממך.

@הגיוני @משכנתא-בקצב-שלך
הנה סוף הסיפור אצלי:

תודה רבה לכם על היעוץ ובעיקר ל @הגיוני על הצפת הנושא שוב ושוב ונתינת האומץ לעשות זאת